Per una volta viva Bertinotti !!!!

[giorgio1000]

" Se non si realizza la stagione delle riforme rischiamo una deriva drammatica in cui non si salva nessuno, una sorta di quarta repubblica senza De Gaulle". Lo ha detto Fausto Bertinotti, nel tradizionale scambio di auguri con la stampa parlamentare a Montecitorio. Il presidente della Camera ha anche definito "grottesche le critiche alla ricerca di una grande convergenza e la traslazione delle critiche rivolte alla politica programmatica alla politica istituzionale in cui i larghi schieramenti sono la fisiologia delle riforme, mentre la patologia sono gli schieramenti a maggioranza".

Bertinotti dice una cosa semplice : Gli Italiani ne hanno le palle piene o facciamo le riforme o arriva un Duce . Lo dico da 2 anni.
Personalmente credo che sia troppo tardi . L'ammalato non può essere curato da chi lo ha già reso quasi cadavere

[Myrddin-Merlino]

Ma quali riforme? Da vent'anni si parla di riforme, tutte quelle che hanno fatto di topo elettorale sono state catastrofiche. Si deve far funzionare lo stato, questa è l'unica riforma che serve. Fare le riforme con Berlusconi sarebbe una tragedia, eBertinotti non sa quel che dice.

[giorgio1000]

Ma quali riforme? Da vent'anni si parla di riforme, tutte quelle che hanno fatto di topo elettorale sono state catastrofiche. Si deve far funzionare lo stato, questa è l'unica riforma che serve. Fare le riforme con Berlusconi sarebbe una tragedia, eBertinotti non sa quel che dice.

Infatti , credo che il senso del discorso di Bertinotti sia che se ne parli da troppo tempo e non si è fatto niente . E la riforma elettorale serve a dare una vera responsabilità a chi governa per fare funzionare lo Stato . Oggi chi governa è sottoposto a troppi veti e ricatti incociati da parte di chi o vuole mantenere le cose coe stanno o vuole avere visibilità per recuperare un 0,1 % di voti che gli consente di continuare a fare il parassita .

Quanto a Berlusconi che a te piaccia o no è sostenuto da una fetta dell'elettorato abbastanza grande , quindi le riforme senza o contro di lui non si possono fare - Anche perchè se e quando torna al potere potrebbe modificare quello che non gli piace . Bertinotti sa bene quello che dice , ha parlato con realismo e non si è fatto pippe ideologiche .
Vorrei ricordarti che nei mesi passati , quando l'incontro Berlusconi - Veeltroni non esisteva nemmeno nelle fantasie della gente e il pendolino di Prodi non lo aveva precisto , non pochi esponenti della sinistra esprema " criticavano , auspicavano e invitavano " Berlusconi a discutere ( ovviamente facendo appello al bene del paese ) di riforme -

oggi che il loro " auspicio " si è avverato sentono bruciare la loro poltrona e fanno i " distinguo "

[Rikycccp]

Bertinotti cerca solo di recuperare l'appeal perduto presso l'elettorato e i militanti di rifondazione; sarebbe più opportuna da parte sua una seria autocritica sulle scelte intraprese che ci hanno portato a questa situazione

[Myrddin-Merlino]

Infatti , credo che il senso del discorso di Bertinotti sia che se ne parli da troppo tempo e non si è fatto niente . E la riforma elettorale serve a dare una vera responsabilità a chi governa per fare funzionare lo Stato . Oggi chi governa è sottoposto a troppi veti e ricatti incociati da parte di chi o vuole mantenere le cose coe stanno o vuole avere visibilità per recuperare un 0,1 % di voti che gli consente di continuare a fare il parassita .

Quanto a Berlusconi che a te piaccia o no è sostenuto da una fetta dell'elettorato abbastanza grande , quindi le riforme senza o contro di lui non si possono fare - Anche perchè se e quando torna al potere potrebbe modificare quello che non gli piace . Bertinotti sa bene quello che dice , ha parlato con realismo e non si è fatto pippe ideologiche .
Vorrei ricordarti che nei mesi passati , quando l'incontro Berlusconi - Veeltroni non esisteva nemmeno nelle fantasie della gente e il pendolino di Prodi non lo aveva precisto , non pochi esponenti della sinistra esprema " criticavano , auspicavano e invitavano " Berlusconi a discutere ( ovviamente facendo appello al bene del paese ) di riforme -

oggi che il loro " auspicio " si è avverato sentono bruciare la loro poltrona e fanno i " distinguo "

La solita aria fritta, iniziata col fallito Segni. Qui non siamo capaci di intendere la democrazia come scelta democratica. Berlusconi ha fatto una legge elettorale assurda senza accordarsi con alcuno. Non vorrei che adesso in nome dell'accordo si faccia una legge altrettanto assurda, com'è altamente probabile perchè è impossibile una legge sensata con Berlusconi.
Meglio una buona legge senza Berlusconi, che l'inevitabile pessima legge che si farebbe con Berlusconi. Quanto al resto ora al governo siamo noi, e la voce in capitolo l'abbiamo noi, non Berlusconi.
Il problema della democrazia in italia non sono i piccoli partiti, ma i grandi partiti, dove esistono Leader che gestiscono da autocrati partiti che di democratico non hanno nulla al loro interno.

[Rough]

Una domanda:Ma è possibili che i politici parlano sempre di Riforme,ma poi non specificano mai che tipo di riforme vogliono fare?

[giorgio1000]

La solita aria fritta, iniziata col fallito Segni. Qui non siamo capaci di intendere la democrazia come scelta democratica. Berlusconi ha fatto una legge elettorale assurda senza accordarsi con alcuno. Non vorrei che adesso in nome dell'accordo si faccia una legge altrettanto assurda, com'è altamente probabile perchè è impossibile una legge sensata con Berlusconi.
Meglio una buona legge senza Berlusconi, che l'inevitabile pessima legge che si farebbe con Berlusconi. Quanto al resto ora al governo siamo noi, e la voce in capitolo l'abbiamo noi, non Berlusconi.
Il problema della democrazia in italia non sono i piccoli partiti, ma i grandi partiti, dove esistono Leader che gestiscono da autocrati partiti che di democratico non hanno nulla al loro interno.

Guarda che io ti dò perfettamente ragione su un punto . E cioè che a fare le leggi e le riforme spetta chi è al governo . Anche se ti debbo ricordare che quando al governo c'era Berlusconi lo criticavate moltissimo perchè , su certe leggi come quella elettorale veramente di merda che fu varata dal CD , non si era consultato con l'opposizione . Ma chi fa politica ha spesso la memoria corta .

Comunque , ripeto , io penso che spetta a chi ha il mandato popolare fare leggi , riforme , regole . Anzi sarei più radicale : Chi è al governo cambi tutti i grandi burocrati. E poi il popolo sovrano decida se ha ben governato , se ha fatto riforme utili ecc .

Il punto però è : Con questa maggioranza siete in grado di fare riforme ?
Se mi dici di si allora spiegami perchè non le fate

[Grifo]

Una domanda:Ma è possibili che i politici parlano sempre di Riforme,ma poi non specificano mai che tipo di riforme vogliono fare?

Mi pare una considerazione positiva, che permette di dividere le riforme di facciata (cioè quelle che si fanno a chiacchiere) da quelle vere, di sostanza, che devono essere riforme che incidono sull'economia e sulla produzione e distribuzione del reddito.

L'esempio da cui partire puà essere la Romania, che vanta una crescita del 6% (è una piccola Cina) e che sta facendo appelli per richiamare in patria i lavoratori specializzati (ha un terzo della forza lavoro in giro per l'europa)
Perchè?
24.000 aziende italiane si sono trasferite in Romania, hanno 32 miliardi di € di fondi strutturali dalla UE e le rimesse degli emigranti.

L'Italia, per contro, è stata superata dalla Spagna, ha gli stipendi più bassi d'Europa, e in sostanza vive in uno stato di paralisi preagonica, con le piaghe da decubito e le badanti che la rivoltano nel letto.

Adesso, con paghe da fame e precariato giovanile, è chiaro che qualsiasi riforma non può continuare sulla strada dell'abbassamento del potere di acquisto di pensioni e salari unite alla difesa delle rendite finanziarie (è quello che tutti i governi hanno fatto da venti anni a questa parte).
Si dovrebbe rovesciare la situazione, e lasciare la crescita agli strati giovani e capaci di innovazione, e lasciare al palo le rendite finanziarie e di posizione.
Ma per far questo, per favorire chi finora è stato penalizzato e penalizzare chi finora è stato favorito, si può fare solo nell'ambito di un programma politico accettato da entrambi i centri, che entrambi hanno una robustissima base elettorale in chi persegue il mantenimento dello status quò.

Inoltre omai ci sono ineludibili esigenze di ammodernamento strutturale.
In primis l'energia, senza un piano energetico serio e realistico non si va da nessuna parte (www.progettoenergia.org).
Poi strade, ferrovie, reti, ciclo dei rifiuti etc.
E infine scuola e università, perchè oltretutto siamo anche i somari d'europa.

Può la sinistra radicale farsi colonna di una riforma del genere?
No, diciamocelo chiaramente, non è in grado.
Anche se potrebbe in effetti appoggiare un processo che riportasse i ceti produttivi al centro dell'economia poi però si troverebbe contro il processo di ammodernamento strutturale, essendo pregiudizialmente contraria a qualsiasi azione su energia, trasporti, rifiuti etc. (e cito nucleare, TAV, inceneritori etc.)

Questa secondo me è la situazione, e quindi trovo giustissima la tua osservazione: quali riforme?
Il tempo delle chiacchiere e delle furbate è finito da un pezzo. La sinistra le manifestazioni dovrebbe farle per chiederle, nucleare, TAV, inceneritori etc.
Invece quando si toccano questi temi si trastulla proprio con le formule ideologiche e campate in aria: mettiamo pannelli solari da Gheddafi, lo sviluppo sostenibile, la raccolta differenziata etc. etc.
Interrogarsi va bene, ma servono proposte e risposte, sennò sono le solite chiacchiere.

[giorgio1000]

Una domanda:Ma è possibili che i politici parlano sempre di Riforme,ma poi non specificano mai che tipo di riforme vogliono fare?

Per il semplice motivo che a loro va bene così . E anche perchè il sistema si è talmente avvitata su sè stesso che nessuno è in grado di fare vere riforme senza farsi tanti nemici . E senza mollare una fetta di potere . Te lo vedi te un politico , non importa di che partito , disponibile a vedersi ridurre i privilegi medioevali che si sono attribuiti ( Ad esclusione del jus primae noctis li hanno tutti ) Te li vedi i politici legiferare per tagliare i privilegi che hanno i monopoli ( Assicurazioni , banche , compagnie petrolifere ) o dei notai , avvocati , medici , professori universitari , sindacalisti ecc ... ?

Aspettiamo con fede e speranza l'evento teorizzato da Bertinotti : Una quarta repubblica però con un De Goulle . Il quale tutto sommato ha tirato fuori la Francia dal caos e gli ha dato stabilità .

[Erenis]

Riforme? Con Berlusconi? Si è già rifatto i capelli no?