Si inizia a vedere qualcosa...

[JohnPollock]

Online sulle "Astrophysical Journal letters"
Una tecnica per vedere gli esopianeti


Il team internazionale gli astronomi ha utilizzato il telescopio KVA da 60 centimetri, situato a La Palma, in Spagna, per ottenere misurazioni polarimetriche della luce della stella nana HD189733 riflessa dal suo pianeta HD189733b










Un gruppo internazionale gli astronomi guidati da Svetlana Berdyugina dell’Istituto di astronomia dell’ETH di Zurigo è riuscito per la prima volta a rivelare la luce visibile che viene diffusa dall’atmosfera di un esopianeta grazie a una tecnica di polarizzazione della radiazione.
Tale metodica, molto simile a quella utilizzata nelle lenti Polaroid, consente infatti di filtrare molta parte di radiazione spuria e di selezionare soltanto quella che un dato esopianeta riceve dalla propria stella. Lo stesso gruppo è riuscito in tal modo a determinare l’orbita del pianeta – un risultato finora impossibile con tecniche standard – e a stimarne le dimensioni.
L’esopianeta in questione si trova in orbita intorno alla stella nana HD189733, nella costellazione della Volpetta, a più di 60 anni luce dalla Terra. Noto come HD189733b, questo pianeta extrasolare è stato scoperto due anni fa mediante una tecnica di spettroscopia Doppler.
HD189733b è così vicino alla sua stella che la sua atmosfera si espande per il calore che riceve. Finora, gli astronomi non hanno mai osservato la luce riflessa da un esopianeta, sebbene abbiano potuto dedurre che HD189733b è probabilmente simile a Giove, pur orbitando molto vicino alla sua stella (si stima che la rivoluzione si compia in circa due giorni, invece che in 12 anni come avviene nel caso di Giove intorno al Sole).
Il team internazionale gli astronomi, affiliati all’ETH di Zurigo e al Tuorla Observatory, in Finlandia, ha utilizzato il telescopio KVA da 60 centimetri, situato a La Palma, in Spagna, e appartenente all’Accademia reale di Svezia, per ottenere misurazioni polarimetriche della stella e del suo pianeta. Secondo quanto riferito in un articolo apparso sulla versione online della rivista "Astrophysical Journal Letters", sono stati individuati i picchi di polarizzazione in corrispondenza degli istanti in cui metà del pianeta, visto dalla Terra, è illuminato dalla luce della stella (tali eventi ricorrono due volte in ogni rivoluzione del pianeta, un po’ come avviene con le fasi lunari).
La polarizzazione della luce indica che l’atmosfera che diffonde tale radiazione è assai più voluminosa – di circa il 30 per cento – rispetto al disco opaco del pianeta visibile durante i transiti. Tale atmosfera, con tutta probabilità, è costituita da particelle più piccole di un micron: atomi, molecole, sottili grani di polvere e forse anche vapore d’acqua.
Tali particelle diffondono la luce blu, con lo stesso processo che dona al cielo terrestre il suo colore. I ricercatori sono riusciti anche a determinare l’orientazione del piano dell’orbita del pianeta e a tracciare il suo moto nel cielo. (fc)

http://lescienze.espresso.repubblica...ianeti/1320628

[Zefram_Cochrane]

interessante...ma la vera rivoluzione nella caccia agli esopianeti arriverà quando sarà possibile riuscire a "vedere"(uso il virgolettato) pianeti di massa uguale a quella terrestre e non solo giganti gassosi...allora sì che veramente cambierà tutto, vuoi mettere l'emozione di scoprire una "terra gemella" nella zona abitabile, un pianeta dove molto probabilmente c'è vita? purtroppo ad oggi non riusciamo a "vedere" esopianeti così piccoli...ma ci arriveremo in futuro, ne sono sicuro....
comunque anche questa scoperta dimostra come i progressi tecnologici nella caccia ai pianeti extrasolari stiano facendo passi da gigante...

[JohnPollock]

Amo così tanto la Planetologia che per me è bellissimo che si possa riuscire anche solo a vedere un Pianeta che stia al di fuori del nosto sistema planetario. Non mi interessa se ci sono uomini o no su un Pianeta. E neppure se ci sia un atmosfera di ossigeno o di alluminio. Mi interessa sapere come sono fatti i Pianeti a prescindere dallo loro Utilità per l'uomo. Non è che le cose ci debbano piacere sempre in base a quanto possano essere utili all'umo...

[Zefram_Cochrane]

Amo così tanto la Planetologia che per me è bellissimo che si possa riuscire anche solo a vedere un Pianeta che stia al di fuori del nosto sistema planetario. Non mi interessa se ci sono uomini o no su un Pianeta. E neppure se ci sia un atmosfera di ossigeno o di alluminio. Mi interessa sapere come sono fatti i Pianeti a prescindere dallo loro Utilità per l'uomo. Non è che le cose ci debbano piacere sempre in base a quanto possano essere utili all'umo...

Non è questo, è semplicemente che l'uomo prova naturalmente più interesse per pianeti più simili al suo, perchè scoprendo pianeti del genere sarebbe più vicina la dimostrazione del fatto che "non siamo soli" su questo universo...

[JohnPollock]

Non è questo, è semplicemente che l'uomo prova naturalmente più interesse per pianeti più simili al suo, perchè scoprendo pianeti del genere sarebbe più vicina la dimostrazione del fatto che "non siamo soli" su questo universo...

Si, vabbhè, io credo che in questa galassia siamo più o meno soli a livello di vita mammifera. Sicuramente in qualche pianeta sperduto chissà dove potrebbero esserci microbi o scarafaggi con qualche muschio magari...o qualche fungo....io mi baso molto sul paradosso di Fermi:

se l'universo brulica gli alieni, perchè non si sono ancora fatti vedere??????

Fortunatamente non mi interessa ci siano alieni, mi interessa molto la conoscenza a l'enalisi scientifica dei Pianeti, cont utto ciò che hanno all'interno della loro eventuale atmosfera.

P.S.

Non escludo chein altre galassie possa esistere qualche specie animale più o meno evoluta.....

[Zefram_Cochrane]

[INDENT]

Si, vabbhè, io credo che in questa galassia siamo più o meno soli a livello di vita mammifera. Sicuramente in qualche pianeta sperduto chissà dove potrebbero esserci microbi o scarafaggi con qualche muschio magari...o qualche fungo....io mi baso molto sul paradosso di Fermi:

se l'universo brulica gli alieni, perchè non si sono ancora fatti vedere??????

rispondo alla domanda

l'universo è molto vecchio, ha circa 15 miliardi di anni; ora, assumendo la "durata media" di una civiltà intelligente su un pianeta in circa 1 milione di anni(e sono ottimista, la nostra civiltà esiste solo da qualche migliaio di anni e sta esplorando lo spazio solo da 50 anni), possiamo concludere che la maggior parte delle civiltà intelligenti nella nostra galassia è già "tramontata", e quelle che sono nate più o meno quando è nata la nostra probabilmente sta messa a tecnologia non meglio di noi, ovvero non è in grado di fare viaggi intestellari; tu potresti rispondere che potrebbero comunicare tramite segnali radio, e io ti rispondo ma secondo te è facile emettere un segnale radio e fare sì che rimanga integro e decodificabile anche alle immense distanze di decine o centinaia di anni luce? noi non ci riusciamo, perchè dovrebbero riuscirci loro?
sepoi per comunicazione ti riferisci a viaggi intestellari, ti ricordo che lo spazio è immenso, la stella più vicina a noi dista ben 4,22 anni luce(che è un distanza inconcepibile, anche se non ce ne rendiamo conto) e la galassia + vicina ben 2 milioni di anni luce! mi spieghi come farebbe una civiltà che vive dall'altra parte della galassia, ma anche più vicino, ad arrivare fino a noi(ammesso e non concesso che sappia che sul nostro anonimo sistema solare che qui c'è una civiltà intelligente)? magari ci può arrivare con la velocità curvatura di star trek, ma qui siamo nella fantascienza.....

[testadiprazzo]

rispondo alla domanda

l'universo è molto vecchio, ha circa 15 miliardi di anni; ora, assumendo la "durata media" di una civiltà intelligente su un pianeta in circa 1 milione di anni(e sono ottimista, la nostra civiltà esiste solo da qualche migliaio di anni e sta esplorando lo spazio solo da 50 anni), possiamo concludere che la maggior parte delle civiltà intelligenti nella nostra galassia è già "tramontata", e quelle che sono nate più o meno quando è nata la nostra probabilmente sta messa a tecnologia non meglio di noi, ovvero non è in grado di fare viaggi intestellari; tu potresti rispondere che potrebbero comunicare tramite segnali radio, e io ti rispondo ma secondo te è facile emettere un segnale radio e fare sì che rimanga integro e decodificabile anche alle immense distanze di decine o centinaia di anni luce? noi non ci riusciamo, perchè dovrebbero riuscirci loro?
sepoi per comunicazione ti riferisci a viaggi intestellari, ti ricordo che lo spazio è immenso, la stella più vicina a noi dista ben 4,22 anni luce(che è un distanza inconcepibile, anche se non ce ne rendiamo conto) e la galassia + vicina ben 2 milioni di anni luce! mi spieghi come farebbe una civiltà che vive dall'altra parte della galassia, ma anche più vicino, ad arrivare fino a noi(ammesso e non concesso che sappia che sul nostro anonimo sistema solare che qui c'è una civiltà intelligente)? magari ci può arrivare con la velocità curvatura di star trek, ma qui siamo nella fantascienza.....

La vita sugli altri pianeti come la intendiamo noi..è altamente improbabile anche se possibile..
Immaginiamo di avere la serie indefinita dei numeri..gettiamoli in aria e attribuiamo un pianeta ad ogni numero...
avremo un numero molto alto di pianeti ..o di numeri...ma ancora molto piccolo o addirittura inesistente rispetto alla serie indefinita dei numeri...
Adesso che abbiamo fondato il nostro universo..attribuendo un numero ad ogni pianeta..peschiamo di nuovo nella serie indefinita di numeri..per vedere quante volte ci capita lo stesso numero..che corrisponde alla Terra..e alle sue condizioni di vita...
La possibilità che peschiamo lo stesso numero esiste..ma è altamente improbabile..
L'uomo..come lo conosciamo..è solo..e non può relazionarsi ad altre forme di vita che non usano gli stessi sensi per comunicare..e che non sono dotate di una forma come la intendiamo noi...
La vita esiste..nell'universo..ma per noi..è come se non esistesse perchè soggiace a condizioni diverse dalle nostre..
Cosa sono gli angeli e i diavoli..se non esseri extraterestri..?
ma non dotati di un corpo come noi lo conosciamo..?
Qualcuno li chiama energie...

[Zefram_Cochrane]

La vita sugli altri pianeti come la intendiamo noi..è altamente improbabile anche se possibile..
Immaginiamo di avere la serie indefinita dei numeri..gettiamoli in aria e attribuiamo un pianeta ad ogni numero...
avremo un numero molto alto di pianeti ..o di numeri...ma ancora molto piccolo o addirittura inesistente rispetto alla serie indefinita dei numeri...
Adesso che abbiamo fondato il nostro universo..attribuendo un numero ad ogni pianeta..peschiamo di nuovo nella serie indefinita di numeri..per vedere quante volte ci capita lo stesso numero..che corrisponde alla Terra..e alle sue condizioni di vita...
La possibilità che peschiamo lo stesso numero esiste..ma è altamente improbabile..
L'uomo..come lo conosciamo..è solo..e non può relazionarsi ad altre forme di vita che non usano gli stessi sensi per comunicare..e che non sono dotate di una forma come la intendiamo noi...
...

questo discorso come lo fai tu potrebbe anche aver senso, ma devi sostenerlo con basi scientifiche, non co sta storia dei numeri....esiste un algoritmo, chiamato algoritmo di Drake, che ci dice qual'è la probabilità che nell'universo esistano forme di vita intelligenti e, se si, quante ce ne sono....ecco questo algoritmo può avere diverse soluzioni a seconda del valore che dai a ciascuna variabile...ma a mio parere è molto improbabile che il risultato sia zero, soprattutto tenendo conto che soltanto la nostra galassia ha miliardi di stelle, e nel'universo ci sono miliardi di galassie...insomma per quanto la probabilità dell'esistenza di altre forme di vita intelligenti possa essere estremamente bassa, l'immensità del nostro universo la rende, secondo me, assolutamente possibile.

[testadiprazzo]

questo discorso come lo fai tu potrebbe anche aver senso, ma devi sostenerlo con basi scientifiche, non co sta storia dei numeri....esiste un algoritmo, chiamato algoritmo di Drake, che ci dice qual'è la probabilità che nell'universo esistano forme di vita intelligenti e, se si, quante ce ne sono....ecco questo algoritmo può avere diverse soluzioni a seconda del valore che dai a ciascuna variabile...ma a mio parere è molto improbabile che il risultato sia zero, soprattutto tenendo conto che soltanto la nostra galassia ha miliardi di stelle, e nel'universo ci sono miliardi di galassie...insomma per quanto la probabilità dell'esistenza di altre forme di vita intelligenti possa essere estremamente bassa, l'immensità del nostro universo la rende, secondo me, assolutamente possibile.

Le basi scientifiche che a me interessano sono un corretto modo di pensare..e non le applicazioni operative che interessano la scienza comunemente detta..
Se non si parte da un pensiero logico e fondante..poi..la scienza non potrà sostenersi su nulla e naugragherà nelle sue stesse supposizioni non legittimate da niente.. se non una buona dose di fantasia...
L'applicare un numero ai pianeti..è solo un simbolo.. significa che la nascita e lo sviluppo di miliardi di galassie e pianeti è fatto su indefinite possibilità di cui alcune si manifestano ed altre no..
Ogni volta che una galassia si forma significa che realizza certe possibilità..e non altre che non realizza..come a dire che rappresenta un numero e solo quello..e le altre galassie che realizzano altre possibilità saranno rappresentate simbolicamente da altri numeri..
L'Universo ha la possibilità di realizzare indefinite galassie..che si potrebbero rappresentare come la serie indefinita dei numeri naturali..
ma solo alcune..anche se sono miliardi..si realizzano..come a dire che solo alcuni numeri vengono scelti..
e per quanto se ne possano scegliere tanti..in confronto alla serie indefinita..sono ugualmente pochi..
La possibilità che venga pescato due volte lo stesso numero..data la loro quantità indefinita..è veramente una singolarità..come due persone gemelle nate da madri differenti..
ma naturalmente è possibile anche se altamente improbabile..
così..l'esistenza in altri pianeti di condizioni simili alla terra ..sarebbe molto più rara che una cinquina secca..
Ciò però non toglie che la vita possa esprimersi in modi che neanche possiamo concepire..relazionandosi appunto a condizioni ben diverse dalle nostre..ma per noi..questa vita è come se non esistesse dal momento che non possiamo entrarci in contatto..avendo noi e loro organi di senso radicalmente differenti..
Siamo circondati da vite aliene..e non ce ne accorgiamo..tranne i famosi mistici..che le hanno contattate con sensi ben diversi da quelli esteriori..
Certe modi di vita non hanno forma per esempio..e allora possiamo percepire solo enegia..energia superiore o inferiore a noi..che è stata chiamata angelica o demoniaca..
Ma naturalmente possiamo anche saltare ques'ultima parte mistica e considerare solo quella logica ..quella che dice esssere la nostra Terra..difficilmente clonabile..per motivi rigorosamente probabilistici..

[JohnPollock]

rispondo alla domanda

l'universo è molto vecchio, ha circa 15 miliardi di anni; ora, assumendo la "durata media" di una civiltà intelligente su un pianeta in circa 1 milione di anni(e sono ottimista, la nostra civiltà esiste solo da qualche migliaio di anni e sta esplorando lo spazio solo da 50 anni), possiamo concludere che la maggior parte delle civiltà intelligenti nella nostra galassia è già "tramontata", e quelle che sono nate più o meno quando è nata la nostra probabilmente sta messa a tecnologia non meglio di noi, ovvero non è in grado di fare viaggi intestellari; tu potresti rispondere che potrebbero comunicare tramite segnali radio, e io ti rispondo ma secondo te è facile emettere un segnale radio e fare sì che rimanga integro e decodificabile anche alle immense distanze di decine o centinaia di anni luce? noi non ci riusciamo, perchè dovrebbero riuscirci loro?

sepoi per comunicazione ti riferisci a viaggi intestellari, ti ricordo che lo spazio è immenso, la stella più vicina a noi dista ben 4,22 anni luce(che è un distanza inconcepibile, anche se non ce ne rendiamo conto) e la galassia + vicina ben 2 milioni di anni luce! mi spieghi come farebbe una civiltà che vive dall'altra parte della galassia, ma anche più vicino, ad arrivare fino a noi(ammesso e non concesso che sappia che sul nostro anonimo sistema solare che qui c'è una civiltà intelligente)? magari ci può arrivare con la velocità curvatura di star trek, ma qui siamo nella fantascienza.....

Ti rispondo che essere intelligenti sarebbero comunque riusciti ad avere le tecnologie per manifestarsi. E' altamente improbabile che sui milioni di stelle della nostra galassia sia sbociata una civiltà simile alla nostra, nello stesso nostro periodo, nella nostra stessa zona galattica. No, se le condizioni della galassia fossero opportune, gli alini sarebebro stati già da queste parti a scorazzare per lo spazio. Del resto questa condizione riflette il fatto che quindi, noi, e qualche altra civiltà siamo i pocchi fortunati, e che in passato non ci sono state altre civiltà. Se fossero esistite civiltà simili alle nostre, son quasi sicuro che a quest'ora la galassia intera brulicherebbe davvero di esseri intelligenti. Li avremo proprio davanti. Invece no.

Ripeto, se qualcosa esiste, esiste solo allo stato vegetale o insettoide. A essere davvero ottimisti naturalmente.

Comunque non devi prendertela. Abbiamo migliai di pianeti da analizzare, esplorare, colonnizare, terraformare, rispettare, distruggere, aggiustare, modificare, abbandonare, coltivare, incendiare.......c'è tanta di quella robba e di quella energia sopra le nostre teste ch enonriusciamo nemmeno a imaginare. Ti rendi conto nel solo Pianeta Giove, quanto gas ci sarebbe da ricavare per produrre energia?????? E ti rendi conto che dei suoi sattelliti almeno quattro di essi Ganimede, Io, Euroa, Callisto presentano delle caratteristiche così affascinanti che sarebbero il paradiso di planetologi e scienziati, enormi laboratori per fisici, matematici e chimici.....c'è un tesoro imenso la fuori, e non ce ne rendiamo conto. Tutto per noi. Gli alieni lasciamoli fare nella loro galassia. Questa è tutta per noi.