Come riconoscere il Maestro?

[Dorjiev]

Innanzitutto la metafisica va capita..e chi la capisce si pone su quel piano superiore impermeabile alle differenze di forma....
E Osho è chiaro che non parla di metafisica ..(che tra l'altro ha realizzato) ma di ideologia..e il fraintendere l'ideologia che è propria del pensiero con la metafisica che è oltre il pensiero e che per la sua espressione può servirsi di molteplici mezzi..anche una bastonata in testa...è di chi non riesce a cogliere l'Essenza dell'esoterismo..o della Conoscenza..per dirla alla Guenon..
Ovviamente tu conosci l'ideologia della Tradizione ...ma ti sfugge il fatto che la metafisica è anche un superamento dell'ideologia e la può anche negare per motivi superiori..che poi sono quelli della necessità di disidentificarsi dalla mente e dai suoi prodotti..
Un Maestro in parole povere può dire ciò che vuole nella misura in cui la dottrina appartiene al Suo essere..e la negazione della stessa in termini concettuali serve a stabilirla in termini metafisici..
Un Maestro non è un ideologo..che è tenuto a non contraddirsi..e la confusione tra i due piani è un fatto che accade sovente in chi privilegia la lettera rispetto allo Spirito..

E' ormai chiaro a tutti, che ai tuoi occhi (e forse non solo), io sia un povero essere che al massimo privilegia la lettera, per il semplice fatto che non sa cogliere lo Spirito. Siccome non capisco nulla di metafisica so cogliere a mala pena la forma.

Mentre tu, hai miei occhi, segui un "maestro" a dir poco discutibile, un sincretista ("Ho commentato i testi religiosi dando loro un significato totalmente mio." Osho) che ha il solo scopo di distruggere tutte le religioni ("Martellavo la religione e cercavo di ripulire completamente le persone da tutte queste sciocchezze." Osho).

O forse ci sbagliamo tutte due?

Ma purtroppo siamo usciti fuori dal tema della discussione.

[primahyadum]

Un Maestro in parole povere può dire ciò che vuole nella misura in cui la dottrina appartiene al Suo essere..e la negazione della stessa in termini concettuali serve a stabilirla in termini metafisici..
Un Maestro non è un ideologo..che è tenuto a non contraddirsi..e la confusione tra i due piani è un fatto che accade sovente in chi privilegia la lettera rispetto allo Spirito..

Francamente qui siamo al paradosso. In questo modo si giustifica ogni cosa, anche la più assurda e meno verosimile: il discepolo dovrebbe essere non un ricercatore che inizia faticosamente a discernere una via di luce, ma un raffinato esegeta, anzi un provetto ermeneuta delle contraddittorie e speciose parole del maestro il quale non si farebbe scrupolo alcuno di buttare confusione e sconcerto mescolando ogni categoria in virtù del fatto che tanto "la dottrina appartiene al suo essere e lui la giostra a piacere"

In tutta sincerità...di un maestro così non saprei cosa farne: al posto di accompagnarmi su un difficile sentiero mi scaraventa nel buio della selva senza aiuto nè regola.

Est modus in rebus...e vale anche (e soprattutto) per i maestri.

[Z4rdoz]

Quale limite o grande ostacolo si debba vedere nella dottrina metafisica dell'induismo, francamente mi sfugge. Come dire che la realizzazione metafisica dei praticanti della tradizione indù (siccome seguono con umiltà la loro tradizione e non affermano che sia una "ideologia stupida"), è nulla, perché non sanno che seguono soltanto una strada relativa e non un raggiungimento assoluto...Insulti in nome del tuo maestro, i veri realizzati e tutti i praticanti delle varie tradizioni spirituali viventi. Come al solito manca il senso delle proporzioni.

Questo equivoco ce lo stiamo portando avanti da un bel pò.
E fintanto che non lo si capisce fino in fondo rimarrà questo fraintendimento.

C'è questa voglia nell'essere umano di cristallizzare, di voler fermare, di voler ingabbiare i momenti salienti della vita.
Chi non ha una foto ? Spesso facciamo le foto per immortalare dei bei momenti.
Avete mai fotografato un tramonto che vi ha emozionato,...un fondale marino con pesci tropicali.
Molti tengono queste foto sul desktop.
Sono tutte cose exoteriche che ci ricordano qualcosa di esoterico.
Noi cogliamo questo collegamento perchè entrambe le cose ci appartengono.
Non c'è nessuno sforzo ad abbinare quella foto con l'emozione che il mio essere aveva della vita stessa.
Molte persone, troppe persone, pensano che la realizzazione spirituale sia un qualcosa di diverso da questo tipo di emozione.
L'equivoco è solamente nel fatto che la realizzazione spirituale non ha bisogno di un tramonto o di un mare tropicale per avere la stessa emozione.
E' tutto qui.
Se si prosegue su quest'equivoco, e se non si riesce a risolvere questo equivoco che tutte le tradizioni hanno creato, facendovi vedere l'album delle foto dei vari Maestri, posso ben dire che appartenete al club di quelli che si accontentano...
Cosa importa se qualcuno o persino voi stessi riuscite a collegare quelle foto con l'emozione che le ha prodotte: non è questo il punto.
Il punto non è che non possiate sentire quell'emozione su una foto fatta da Buddha.
Il punto non è che non siete in grado di cogliere il significato di quella foto.
Il punto è che ognuno di voi può farsi il suo album personale di foto che ha la stessa valenza dell'album del signor Buddha.

Personalmente questo messaggio di questi Maestri lo colgo in tutta la sua potenza: l'hanno detto chiaramente, ma molti quardano quelle foto e si
accontentano.

Bene, chi si accontenta gode.

[Z4rdoz]

Un Maestro non è un ideologo..che è tenuto a non contraddirsi..e la confusione tra i due piani è un fatto che accade sovente in chi privilegia la lettera rispetto allo Spirito..

Mi stavo chiedendo chi possa capire una frase del genere, e vedo con piacere che qualcuno ha confermato questa mia impressione.
Ma per capire questa frase bisogna conoscere la Verità!!!
Z4rdoz Conosce la Verità? NO DI CERTO , ma conosce lo spirito che ha mosso l'affermazione di testadiprazzo che la Verità la contempla.

I dubbi su questa frase non hanno nessun motivo.
Un'illustra alchimista, Fulcanelli, esordisce nei suoi libri proprio facendoci notare questa cosa.
I sui libri sono impregnati di questa cosa...
Afferma che le persone che colgono il doppio senso di una frase vengono definite "persone di spirito".

Questa ricerca nella tradizione popolare di questo "spirito" che esiste al di là della lettera, nell'etimologia e nei vari modi di dire , è talmente esasperata che uno si chiede: "ma non sarà questo il cuore del'alchimia".

E' la mente che coglie la contraddizione, non lo Spirito. (Fulcanelli docet)
L'alchimia è stata una bella palestra per riconoscere il Maestro, (ovviamente parlo a titolo personale).

[primahyadum]

Mi stavo chiedendo chi possa capire una frase del genere, e vedo con piacere che qualcuno ha confermato questa mia impressione.
Ma per capire questa frase bisogna conoscere la Verità!!!
Z4rdoz Conosce la Verità? NO DI CERTO , ma conosce lo spirito che ha mosso l'affermazione di testadiprazzo che la Verità la contempla.

I dubbi su questa frase non hanno nessun motivo.
Un'illustra alchimista, Fulcanelli, esordisce nei suoi libri proprio facendoci notare questa cosa.
I sui libri sono impregnati di questa cosa...
Afferma che le persone che colgono il doppio senso di una frase vengono definite "persone di spirito".

Questa ricerca nella tradizione popolare di questo "spirito" che esiste al di là della lettera, nell'etimologia e nei vari modi di dire , è talmente esasperata che uno si chiede: "ma non sarà questo il cuore del'alchimia".

E' la mente che coglie la contraddizione, non lo Spirito. (Fulcanelli docet)
L'alchimia è stata una bella palestra per riconoscere il Maestro, (ovviamente parlo a titolo personale).

Mi domando con orrore chi sia che tu hai riconosciuto come maestro, zardoz....

Tu stai all'Achimia come la lumaca sta ai 100 mt a ostacoli, a giudicare dalla fuffa indiscriminata che posti. iango:

Comunque del tuo post almeno qualcosa la salvo:


Zardoz conosce la verità? NO DI CERTO.

Ed è tutto. :giagia: :sofico:

[zucchetta]

Innanzitutto la metafisica va capita..e chi la capisce si pone su quel piano superiore impermeabile alle differenze di forma....
E Osho è chiaro che non parla di metafisica ..(che tra l'altro ha realizzato) ma di ideologia..e il fraintendere l'ideologia che è propria del pensiero con la metafisica che è oltre il pensiero e che per la sua espressione può servirsi di molteplici mezzi..anche una bastonata in testa...è di chi non riesce a cogliere l'Essenza dell'esoterismo..o della Conoscenza..per dirla alla Guenon..
Ovviamente tu conosci l'ideologia della Tradizione ...ma ti sfugge il fatto che la metafisica è anche un superamento dell'ideologia e la può anche negare per motivi superiori..che poi sono quelli della necessità di disidentificarsi dalla mente e dai suoi prodotti..
Un Maestro in parole povere può dire ciò che vuole nella misura in cui la dottrina appartiene al Suo essere..e la negazione della stessa in termini concettuali serve a stabilirla in termini metafisici..
Un Maestro non è un ideologo..che è tenuto a non contraddirsi..e la confusione tra i due piani è un fatto che accade sovente in chi privilegia la lettera rispetto allo Spirito..

Se Osho avesse mai realizzato la metafisica non si sarebbe certo più interessato all’ideologia, la metafisica in quanto tale è lo studio di ciò che è al di là del discorsivo, universale perché appartiene essenzialmente all’umanità intera, non ad un tempo e luogo. Superare il discorsivo ed ogni ideologia non equivale a frantumarle. Disidentificarsi dalla mente e dai suoi prodotti serve solo a perdersi nel baratro dell’infraumano ed è a questo che ti conducono tali sedicenti maestri che in nome di loro “innovative” dottrine “superiori”, combattono tutte le tradizioni. Il loro fine è chiaro: quel nuovo ordine mondiale che tanto auspicano e che serve solo a riempir loro le tasche subito ...

Molte persone, troppe persone, pensano che la realizzazione spirituale sia un qualcosa di diverso da questo tipo di emozione.

La realizzazione spirituale non è un’emozione, è Conoscenza.

[zucchetta]

Mi domando con orrore chi sia che tu hai riconosciuto come maestro, zardoz....

Tu stai all'Achimia come la lumaca sta ai 100 mt a ostacoli, a giudicare dalla fuffa indiscriminata che posti. iango:

Comunque del tuo post almeno qualcosa la salvo:


Zardoz conosce la verità? NO DI CERTO.

Ed è tutto. :giagia: :sofico:

parole d'oro

[turbociclo]

E' banale, troppo banale dire che ognuno ha il Maestro che si merita, e che quindi voler definire in modo esatto la figura del Maestro "vero" è tempo perso. Non è poi neanche così sciocco il detto "il tuo peggior nemico è il tuo migliore Maestro".
Personalmente mi piace Krishnamurti, che è stato capace di staccarsi dalla tradizione a cui era legato per nascita e cultura per diffondere parole di semplice saggezza in occidente, parlando un linguaggio da occidentale, legato anche alla psicologia.
Ma al giorno d'oggi quale figura mai potrebbe rappresentare il "Maestro" ideale? Un tempo poteva accadere che il maestro zen sfregiasse in viso il bambino troppo bello per modificare il suo karma nel senso dell'evoluzione spirituale, oggi questo forse non sarebbe molto possibile...

[testadiprazzo]

[COLOR="Blue"]

La realizzazione spirituale non è un’emozione, è Conoscenza.

Cioè..secondo te la Conoscenza è empirsi la testa di filosofie e concetti..?
Ma conosci l'ABC della Spiritualità..?
Sai che la meditazione è fare il vuoto nella mente..?
E sai che questo vuoto è la Verità..?
E sai che i Maestri devono farsi largo in queste filosofie per farti comprendere il valore del non sapere..?
Solo quando avrai distrutto il valore di tutte le filosofie e teologie potrai scegliere quella più utile a soddisfare la mente così che ti lasci libera di sfuggire oltre e realizzare la vera Conoscenza..

[testadiprazzo]

In tutta sincerità...di un maestro così non saprei cosa farne: al posto di accompagnarmi su un difficile sentiero mi scaraventa nel buio della selva senza aiuto nè regola.

Il Maestro come regola ti da solo la Consapevolezza..il Testimone..il Brahman..
Tutto il resto sono solo chiacchiere da intellettuali..
Se vuoi la Conoscenza devi perdere la tua ideologia..e lo puoi fare solo se la tua Consapevolezza è talmente forte da reggere il colpo...altrimenti impazziresti..
Ma se non sai cosa sia la Consapevolezza o l'Atman..ti conviene non avvicinare veri Maestri..contentati di intellettuali....e anche questi vanno scelti bene..