Appoggio di PL al Ballottaggio, 3d di verifica x Giò e Lupa

[Ronnie]

Salve a tutti, su mandato del partito apro questo 3d

Deliberato del direttivo di PL

Tra le ore 18.00 e le ore 19.45 di oggi si è tenuto il direttivo di Progetto Liberale su MSN
nelle persone fisiche di: Alex86, Duca, Ronnie, Rudy.

Ha presieduto: Ronnie

Per quanto riguarda l'Odg: - Risultato Elettorale e Ballottaggio

[...]
- il Direttivo di PL delega ai presidenti Ronnie e Rudy il compito di aprire un 3d in cui verificheranno la rispondenza alle esigenze di PL dei programmi costituenti dei candidati presidenti e delle forze che li appoggiano, per verificare la possibilità di appoggi pubblici all'uno o all'altro dei candidati o dell'astensione sulla base del fatto che sono entrambi di destra radicale[...]

Il Presidente Esecutivo
On. Ronnie

La decisione su questo tema risponde ai seguenti criteri

• PL intende parlare di contenuti perchè diversamente non saprebbe come decidere
• PL intendefare tutto alla luce del sole perchè vogliamo trasparenza massima

I candidati sono due estremisti di destra, da un punto di vista liberale pari sono e quindi la competizione non appartiene a PL ma sta di fatto che un presidente va eletto e noi siamo sempre contrari agli aventini, su questo 3d i due presidenti di PL faranno domande e verifiche che permetteranno di sapere la posizione dei Presidenti potenziali e di scegliere quale appoggiare. Il direttivo di PL deciderà poi nei prossimi giorni cosa fare.
Invito LupaNera e Giò91 unitamente ai membri e dirigenti del FUCCN e di IPSN a prendere parte ad una discussione interna nelle loro aree che gli consenta di esprimere in questa sede offerte e/o considerazioni (esempio: il nostro programma è molto simile al vostro quindi dovete appoggiarci... esempio2: siamo disposti a offrire questa mediazione su questo etc.)

Ronnie
Presidente PL

[John Galt]

Ronnie io inizio e dico una semplice cosa: il FUCCN non ha un programma, ha solo un fine che è quello di far tornare camera un gioco tramite la sdrammatizzazione e la fine delle beghe che hanno rovinato il gioco e fatto calare il numero di votanti (che è segno dei Tempi).

[Ronnie]

se Lupa Nera non è disposta a cedere niente dichiarando cosa farà per meritarsi l'appoggio dei liberali questo non ci riguarda caimà.. noi abbiamo disposto una opportunità di farlo, sta alla Lupa vedere cosa può offrire, e non dubitare che presto faremo sapere cosa vorremmo, ci attendiamo ovviamente che la Lupa prenda determinate risoluzioni assieme al FUCCN e che il FUCCN conseguentemente le appoggi, è ovvio che non siamo disposti a promesse prive di significato ma è anche chiaro che non chiederemo mica la luna... Vi faremo sapere con "domande" a cui dare "risposte" che usciranno su questo 3d

[Giò]

aspettiamo le domande, allora.

[mormilla]

se Lupa Nera non è disposta a cedere niente dichiarando cosa farà per meritarsi l'appoggio dei liberali questo non ci riguarda caimà.. noi abbiamo disposto una opportunità di farlo, sta alla Lupa vedere cosa può offrire, e non dubitare che presto faremo sapere cosa vorremmo, ci attendiamo ovviamente che la Lupa prenda determinate risoluzioni assieme al FUCCN e che il FUCCN conseguentemente le appoggi, è ovvio che non siamo disposti a promesse prive di significato ma è anche chiaro che non chiederemo mica la luna... Vi faremo sapere con "domande" a cui dare "risposte" che usciranno su questo 3d

fermo restando che per questioni di:

difesa Nazionale

Ordine pubblico

industria pesante

commercio estero

dovrai parlare con PPIP

come avvallato da LupaNera,pubblicamente.

premesso questo,una domanda:

Chi sono i candidati alla Corte ed al Congresso del tuo partito?

[Darkman]

C'è in ballo anche la costruzione della centrale nucleare per alimentare i server di pol, i due candidati devono dare necessariamente la loro opinione in merito

[Ronnie]

Domande, prima sfilza

Rapporti con Progetto Liberale

1. A nome dei vostri movimenti, dichiarate di escludere o riservarvi di porre in essere veti nei confronti delle persone dei due attuali Congressisti di Progetto Liberale per una delle eventuali seguenti cariche: ministro del governo, presidente del congresso o membro dell'organo da definirsi ancora che dovrà risolvere, gestire o programmare le questioni regolamentari interne all'Assemblea Costituente?
2. I vostri partiti prenderebbero parte ad un Governo tecnico o politico che comprendesse Progetto Liberale eventualmente (si da' per presupposto della domanda un accordo)? Se no, perchè?

Programma Costituente Generale

1. Ritenete che questo testo di riforma costituzionale noto come bozza Ronnie costituisca ancora una se non la principale base per il dialogo?
2. Ritenete in larga, media o minima parte condivisibile questo testo? Avete perplessità? Se del caso esponetele.
3. Ritenete, a prescindere dalle vostre opinioni su di esso come contenuti, che il testo su indicato di riforma costituzionale sia un prodotto di qualità che al massimo richiede correzioni o lo considerate malfatto?
4. Avete proposto o intendete proporre modifiche alla bozza Ronnie specifiche come vostro programma di candidati presidenti vincolante i vostri movimenti?
5. Ritenete che la proposta liberale di costruire una assemblea costituente parallela al congresso composta dai membri del congresso più esperti senza diritto di voto che non sia legata al Governo da legame fiduciario, non possa essere dichiarata sciolta dal presidente, sia condivisibile? Avete perplessità? Se del caso esponetele.

Specifiche caratteristiche Costituzionali - domande per LupaNera

1. Vi dichiarate presidenzialista o parlamentarista? in altre parole volete o no l'abolizione del legame di fiducia (presidenzialismo)? Siete disposta a garantire l'appoggio del vostro movimento di provenienza (FUCCN) su questo?
2. Ritenete che il Tribunale Amministrativo e la definizione dei suoi rapporti con la Corte Costituzionale siano una caratteristica indispensabile per il nuovo sistema giudiziario o ritenete invece che si debba evitare di crearlo? Siete disposta a garantire l'appoggio del vostro movimento di provenienza (FUCCN) sull'inserimento di questo istituto nella carta costituzionale?
3. Ritenete che l'elezione dei magistrati debba svolgersi come proprio dei sistemi presidenziali per nomina presidenziale e ratifica parlamentare dei singoli giudici o preferite un sistema all'italiana che preveda la nomina di alcuni giudici da parte del presidente e di altri da parte del congresso od eventualmente ritenete preferibile invece il sistema proprio del parlamentarismo che prevede l'elezione di tutti i giudici da parte del parlamento? (NON si chiede di garantire l'appoggio del FUCCN)
4. Ritenete opportuno o no un riferimento nel preambolo della nuova Costituzione all'Ordinamento Giuridico Naturale (diritto di proprietà del sito www.politicaonline.net e diritti umani come la Libertà d'Espressione) come fonte del diritto valevole a offrire sempre la possibilità di una soluzione equitativa e di rimando a principi generali di quelle che potrebbero essere controversie interne all'ordinamento Virtuale di Camera potenzialmente irrisolvibili secondo il diritto scritto? Siete disposta a garantire l'appoggio del FUCCN su questo?

Domande per Giò91 sul Progetto di Riforma del BNI (premesso che esso è per larga parte coincidente con la bozza di riforma Costituzionale che PL ha appoggiato nella passata legislatura)

1. Ritenete sia possibile il ripristino del divieto di interpretazione imperativa per le due corti?
2. Ritenete sia possibile il ripristino delle competenze sui partiti e nei partiti, anche per ovviare alle potenziali crisi che il fenomeno di ricostruzione prossima ventura del csx potrebbe determinare intorno agli statuti, alle direzioni, ai simboli ed alle candidature di essi?
3. Ritenete possibile l'eliminazione dell'istituto che proponete del rinvio costituzionale della sentenza "max tre volte" dei giudici da parte del presidente?
4. Ritenete sia possibile il ripristino del preambolo della bozza Ronnie?
5. Ritenete possibile l'eliminazione della parola "organica" da esso?

[Giò]

Domande, prima sfilza

Rapporti con Progetto Liberale

1. A nome dei vostri movimenti, dichiarate di escludere o riservarvi di porre in essere veti nei confronti delle persone dei due attuali Congressisti di Progetto Liberale per una delle eventuali seguenti cariche: ministro del governo, presidente del congresso o membro dell'organo da definirsi ancora che dovrà risolvere, gestire o programmare le questioni regolamentari interne all'Assemblea Costituente?
2. I vostri partiti prenderebbero parte ad un Governo tecnico o politico che comprendesse Progetto Liberale eventualmente (si da' per presupposto della domanda un accordo)? Se no, perchè?

Programma Costituente Generale

1. Ritenete che questo testo di riforma costituzionale noto come bozza Ronnie costituisca ancora una se non la principale base per il dialogo?
2. Ritenete in larga, media o minima parte condivisibile questo testo? Avete perplessità? Se del caso esponetele.
3. Ritenete, a prescindere dalle vostre opinioni su di esso come contenuti, che il testo su indicato di riforma costituzionale sia un prodotto di qualità che al massimo richiede correzioni o lo considerate malfatto?
4. Avete proposto o intendete proporre modifiche alla bozza Ronnie specifiche come vostro programma di candidati presidenti vincolante i vostri movimenti?
5. Ritenete che la proposta liberale di costruire una assemblea costituente parallela al congresso composta dai membri del congresso più esperti senza diritto di voto che non sia legata al Governo da legame fiduciario, non possa essere dichiarata sciolta dal presidente, sia condivisibile? Avete perplessità? Se del caso esponetele.

Specifiche caratteristiche Costituzionali - domande per LupaNera

1. Vi dichiarate presidenzialista o parlamentarista? in altre parole volete o no l'abolizione del legame di fiducia (presidenzialismo)? Siete disposta a garantire l'appoggio del vostro movimento di provenienza (FUCCN) su questo?
2. Ritenete che il Tribunale Amministrativo e la definizione dei suoi rapporti con la Corte Costituzionale siano una caratteristica indispensabile per il nuovo sistema giudiziario o ritenete invece che si debba evitare di crearlo? Siete disposta a garantire l'appoggio del vostro movimento di provenienza (FUCCN) sull'inserimento di questo istituto nella carta costituzionale?
3. Ritenete che l'elezione dei magistrati debba svolgersi come proprio dei sistemi presidenziali per nomina presidenziale e ratifica parlamentare dei singoli giudici o preferite un sistema all'italiana che preveda la nomina di alcuni giudici da parte del presidente e di altri da parte del congresso od eventualmente ritenete preferibile invece il sistema proprio del parlamentarismo che prevede l'elezione di tutti i giudici da parte del parlamento? (NON si chiede di garantire l'appoggio del FUCCN)
4. Ritenete opportuno o no un riferimento nel preambolo della nuova Costituzione all'Ordinamento Giuridico Naturale (diritto di proprietà del sito www.politicaonline.net e diritti umani come la Libertà d'Espressione) come fonte del diritto valevole a offrire sempre la possibilità di una soluzione equitativa e di rimando a principi generali di quelle che potrebbero essere controversie interne all'ordinamento Virtuale di Camera potenzialmente irrisolvibili secondo il diritto scritto? Siete disposta a garantire l'appoggio del FUCCN su questo?

Domande per Giò91 sul Progetto di Riforma del BNI (premesso che esso è per larga parte coincidente con la bozza di riforma Costituzionale che PL ha appoggiato nella passata legislatura)

1. Ritenete sia possibile il ripristino del divieto di interpretazione imperativa per le due corti?
2. Ritenete sia possibile il ripristino delle competenze sui partiti e nei partiti, anche per ovviare alle potenziali crisi che il fenomeno di ricostruzione prossima ventura del csx potrebbe determinare intorno agli statuti, alle direzioni, ai simboli ed alle candidature di essi?
3. Ritenete possibile l'eliminazione dell'istituto che proponete del rinvio costituzionale della sentenza "max tre volte" dei giudici da parte del presidente?
4. Ritenete sia possibile il ripristino del preambolo della bozza Ronnie?
5. Ritenete possibile l'eliminazione della parola "organica" da esso?

Rapporti con Progetto Liberale:

1)La lista nella quale sono stato eletto, il Blocco Nazionale Identitario, non pone alcun tipo di veto verso esponenti di altre forze politiche.
Al limite si possono avere delle preferenze verso questo o quell'altro esponente, ma di mettere dei veti, a meno che in passato non vi siano stati episodi tali da giustificare ciò, non se ne parla.
Andando più nello specifico, BNI e il sottoscritto non intendono imporre alcun veto verso PL e suoi esponenti.

E' chiaro però che, per quanto riguarda la formazione del governo et similia, bisognerà vedere le intenzioni delle altre forze politiche.

2)In tal senso non credo che il Blocco Nazionale Identitario porrebbe dei veti ad un ingresso di PL al governo, ma al momento, detto con sincerità, escludiamo l'ipotesi di un governo con esponenti di PL perchè non ci pare fattibile.

Programma costituente generale:

1)Sicuramente è un testo molto importante, assieme all'iniziale bozza di Primoli.
Noi stessi abbiamo utilizzato per il nostro progetto di riforma costituzionale pubblicato durante la campagna elettorale su POL quel testo come base.

2)Ritengo questo testo in larga parte condivisibile, ma chiaramente servono delle modifiche tese a migliolarlo. Queste modifiche sono già state espresse nel nostro progetto, comunque consistono in un maggior rafforzamento dei poteri presidenziali, incluso il potere (limitato opportunamente per evitare abusi) di rinviare le sentenze della corte costituzionale a patto che il Presidente fornisca una relazione ben dettagliata e la ricostituzione dello status di congressista a vita per gli ex Presidenti di POL, ovviamente senza diritto di voto in Congresso per evitare che tale carica comporti una modifica arbitraria di eventuali maggioranze parlamentari consolidate.

3)Credo che sia un testo ben fatto e sarei ipocrita se lo negassi visto che io stesso, assieme ad altri esponenti del mio partito, ho contribuito a quella bozza.

4)Sì, abbiamo intenzione di fare delle modifiche. Tali modifiche le ho già esposte in passato e le ho anche ribadite nella domanda n.2.
Si tratta di rafforzare i poteri del Presidente di POL, il cui potere trarrebbe legittimazione da un'elezione avvenuta a patto che raggiunga almeno il 50%+1 dei voti, dandogli diritto di veto sulle decisioni del CdM qualora contrastino con il suo volere, unificando la carica di Presidente della Comunità di POL con quella di Presidente del Consiglio dei Ministri di POL e dando il potere (limitato opportunamente per evitare abusi) di rinviare le sentenze della corte costituzionale a patto che il Presidente fornisca una relazione ben dettagliata dove deve evidenziare i passi incostituzionali della sentenza in questione.
Quest'ultimo punto è stato proposto in virtù di quanto accaduto in passato durante l'ultima legislatura.

5)E' sicuramente un'idea interessante, anche se personalmente ritengo che il Congresso stesso possa assumere la funzione di assemblea costituente.
Se ne discuterà meglio dopo il ballottaggio.
Sicuramente è un'alternativa valida ad un'altra nostra proposta, ossia quella di dare la possibilità ad esterni di partecipare ai lavori delle commissioni congressuali.

Domande per Giò91 sul Progetto di Riforma del BNI:

1)A mio modo di vedere, sì.

2)Direi di no, al limite gli organi giudiziari di POL si dovrebbero limitare a tutelare il "copyright" nell'utilizzo del nome e del simbolo, senza però interventi diretti all'interno dei partiti.

3)No, altrimenti rinunceremmo ad un punto importante della nostra proposta.
Finchè non verranno avanzate proposte migliori, questa è la nostra posizione su quel singolo punto.

4)Il preambolo delle bozza Ronnie costituiva il contenuto dell'Ordine giuridico naturale di POL al quale si accennava nella passata proposta di riforma costituzionale che l'alleanza centrodestra-IPSN tentò di approvare. Personalmente non avrei nulla da obiettare alla reintroduzione di esso.

5)No. Non vedo perchè la si dovrebbe togliere.
"Organico" è sinonimo di ordine e armonia gerarchica, quindi di efficienza.

Se qualcuno ha dei pregiudizi ideologici verso questo termine, di derivazione marxista o progressista anti-fascista, a noi non tange.

[*-RUDY-*]

sarebbe buono che anche i cazzari rispondessero chiaramente come Gio'...

[Antibus]

Oh Ronnie non prendertela ma che due palle