Che differenza c'è tra l'Italia attuale e la DDR?

[Gian_Maria]

perchè sei ancora convinto che l'essere umano sia talmente perfetto da rispettare l'ugualitarialismo, il rispetto del prossimo, la volontà di non prevalere sugli altri e di avere piu' degli altri?

Non occorre essere perfetti, occorre solo capire che è più conveniente comportarsi così, soprattutto oggi che disponiamo delle tecnologie per produrre in abbondanza per tutti lavorando molto di meno e meglio di oggi.

[ciddo]

perchè sei ancora convinto che l'essere umano sia talmente perfetto da rispettare l'ugualitarialismo, il rispetto del prossimo, la volontà di non prevalere sugli altri e di avere piu' degli altri?

Essere umano perfetto ? Non capisco ? tu sei convinto che l'essere umano perfetto sia una specie di ape operaia senza identita' disposta a dare la vita per la regina ?
Ritieni che perseguire la produzione di beni che soddisfano i PROPRI desideri (foss'anchero lo yacht) sia un "difetto" ? mah

[ciddo]

Non occorre essere perfetti, occorre solo capire che è più conveniente comportarsi così, soprattutto oggi che disponiamo delle tecnologie per produrre in abbondanza per tutti lavorando molto di meno e meglio di oggi.

Solito delirio: bisogni e desideri sono diversi da persona a persona.

[FrancoAntonio]

Essere umano perfetto ? Non capisco ? tu sei convinto che l'essere umano perfetto sia una specie di ape operaia senza identita' disposta a dare la vita per la regina ?
Ritieni che perseguire la produzione di beni che soddisfano i PROPRI desideri (foss'anchero lo yacht) sia un "difetto" ? mah

guarda che sbagli mira, io contestavo Gian Maria dicendo che appunto l'uomo non sarà mai adatto a un sistema comunista egualitario

La sola cosa che posso accettare è un sistema liberale è un sistema liberale corretto da una buona dose di sociale ma non distribuito a pioggia ma a chi ne ha diritto, evitando le storture mondialiste e le speculazioni troppo marchiane, tutto il resto dovrebbe essere libero

Vi invito a studiare il sistema sociale della Flexicurity danese che è in vigore dal 1993

[ciddo]

guarda che sbagli mira, io contestavo Gian Maria dicendo che appunto l'uomo non sarà mai adatto a un sistema comunista egualitario

L'avevo capito, ma hai usato un'argomento che non condivido. Infatti il comunismo non e' possibile non perche' l'uomo non sia perfetto (dovresti definire cos'e' la perfezione), ma perche' gli uomini sono profondamente diversi, ed e' bello che sia cosi. Altrimenti non varrebbe la pena di chiamarci uomini... formiche sarebbe piu' adatto.

La sola cosa che posso accettare è un sistema liberale è un sistema liberale corretto da una buona dose di sociale ma non distribuito a pioggia ma a chi ne ha diritto, evitando le storture mondialiste e le speculazioni troppo marchiane, tutto il resto dovrebbe essere libero

Vi invito a studiare il sistema sociale della Flexicurity danese che è in vigore dal 1993

Non considero i beni economici dei diritti, perche' la loro forniura viola il diritto di liberta' di chi sarebbe costretto a produrli. La flexsicurity danese non mi piace per principio... anche se probabilmente e' molto meglio dello schifo italico.

[Gian_Maria]

l comunismo non e' possibile non perche' l'uomo non sia perfetto (cut), ma perche' gli uomini sono profondamente diversi

Cosa significa che siamo profondamente diversi? Non abbiamo forse bisogno tutti almeno di rapporti sociali genuini (siamo animali sociali), acqua pulita, cibo sano, vestiario e abitazione con riscaldamento?
Si può benissimo essere diversi tutti su uno stesso piano (uguaglianza sociale).

[ciddo]

Cosa significa che siamo profondamente diversi? Non abbiamo forse bisogno tutti almeno di rapporti sociali genuini (siamo animali sociali), acqua pulita, cibo sano, vestiario e abitazione con riscaldamento?

Apparentemente. Poi se osservi bene scopri che c'e' chi per amore e' diposto a saltare i pasti, chi vuole la casa bella e confortevole ma si accontenta di mangiare i panini... chi preferisce pranzare bene tutti i gorni ma si veste in modo trasandato... chi preferisce i piaceri di una vita spericolata ai rischi per la salute... chi spende cifre considerevoli per oggetti d'arte e poi va in giro con le calze bucate.

Guarda bene. Scoprirai che le scale di valori sono davvero molto diverse, inconoscibili da persone che non siano se stessi.

Si può benissimo essere diversi tutti su uno stesso piano (uguaglianza sociale).

No, non si puo'. Se non puoi godere in prima persona dei beneifici di cio' produci, non sei libero di soddisfare i tuoi intimi desideri secondo le tue scale di preferenze. In una parola non sei libero.

[ummagumma]

Io non credo nell'esistenza di una natura umana, o meglio, mi sembra un'idea metafisica, al pari dell'esistenza di un'anima immortale o di un essere supremo.
Certo, si può dire che ogni essere vivente tenda all'autoconservazione e possiamo chiamare Egoismo il tendere all'autoconservazione.
Ma non posso dimostrare che il sistema capitalista sia il sistema migliore per garantire questo 'Egoismo'...anzi, direi che il cosiddetto sistema capitalista, secondo il suo prototipo della prima metà dell'ottocento inglese, sia cessato da un pezzo proprio perchè ha dimostrato di non funzionare.

[ciddo]

Io non credo nell'esistenza di una natura umana, o meglio, mi sembra un'idea metafisica, al pari dell'esistenza di un'anima immortale o di un essere supremo.
Certo, si può dire che ogni essere vivente tenda all'autoconservazione e possiamo chiamare Egoismo il tendere all'autoconservazione.
Ma non posso dimostrare che il sistema capitalista sia il sistema migliore per garantire questo 'Egoismo'...anzi, direi che il cosiddetto sistema capitalista, secondo il suo prototipo della prima metà dell'ottocento inglese, sia cessato da un pezzo proprio perchè ha dimostrato di non funzionare.

Il sistema capitalista ottocentesco ha dimostrato di funzionare eccome: e' grazie a quello che oggi puoi scrivere su un computer e andare in vacanza.
Ed e' a causa del suo graduale abbandono (che non e' una scelta di chi lo anima, ma un'imposizione di chi lo avversa) che stiamo andando incontro al declino.

[Gian_Maria]

Apparentemente. Poi se osservi bene scopri che c'e' chi per amore e' diposto a saltare i pasti,

Le migliaia di persone che muoiono di fame ogni giorno lo fanno per amore?
Nessun essere umano può fare a meno di mangiare!

No, non si puo'. Se non puoi godere in prima persona dei beneifici di cio' produci, non sei libero di soddisfare i tuoi intimi desideri secondo le tue scale di preferenze. In una parola non sei libero.

Infatti i lavoratori nel capitalismo non possono godere direttamente e completamente di ciò che producono, perché appartiene ai loro datori di lavoro (capitalisti).