L'Indulto lo votano gli altri ma si deve dimettere Di Pietro

[Razionalista]

Domanda:"La colpa del collasso delle Carceri è della Bossi-Fini e della Fini-Giovanardi?"
Risposta:"NO!"





1996 48.528
1997 49.306 (Legge 86/1997 sul trattamento dei tossicodipendenti)
1998 49.559 (Simeone‐Saraceni; L. 165/98); (T.U. Immigrazione; D.Lgs 286/1998)
1999 51.072
2000 53.338 (Nuovo Regolamento di Esecuzione delle Pene; DPR 230/2000)
2001 55.193
2002 56.431 (Legge Bossi‐Fini su immigrazione; L. 189/2002)
2003 56.081 (Indultino; Legge 207/2003)
2004 56.064
2005 58.817

Immigrati presenti il giorno prima dell'Indulto per Violazione della Legge sull'Immigrazione :
1,5%= 900 circa.

In questo schema mancano i dati 2006 e 2007 proprio gli anni della Fini Giovanardi. Sugli immigrati il discorso sarebbe lungo

[King Z.]

In questo schema mancano i dati 2006 e 2007 proprio gli anni della Fini Giovanardi. Sugli immigrati il discorso sarebbe lungo

1)Cosa vuoi i dati del 2007?L'Indulto è del 2006!
2)Ti mancano 6 mesi,casomai,primo semestre 2006.
3)Sei TU che devi dimostrare le tue ("pappagalline") tesi.Quindi tirali fuori Tu i dati che ti mancano!
3)Il "discorso" sarebbe lungo,i DATI sono del Ministero della Giustizia.Punto.

[Razionalista]

Io dico solo che oggi si va in galera per spaccio o per autoproduzione. Non ci vedo nulla da dimostrare in una legge dello stato. LA Fini Giovanardi e` del marzo 2006. Ergo in quella serie storica non c`e`. Io quelle serie me le studio all`universita` non ho problemi.

[MrBojangles]

Domanda:"La colpa del collasso delle Carceri è della Bossi-Fini e della Fini-Giovanardi?"
Risposta:"NO!"





1996 48.528
1997 49.306 (Legge 86/1997 sul trattamento dei tossicodipendenti)
1998 49.559 (Simeone‐Saraceni; L. 165/98); (T.U. Immigrazione; D.Lgs 286/1998)
1999 51.072
2000 53.338 (Nuovo Regolamento di Esecuzione delle Pene; DPR 230/2000)
2001 55.193
2002 56.431 (Legge Bossi‐Fini su immigrazione; L. 189/2002)
2003 56.081 (Indultino; Legge 207/2003)
2004 56.064
2005 58.817

Immigrati presenti il giorno prima dell'Indulto per Violazione della Legge sull'Immigrazione :
1,5%= 900 circa.

La risposta è si.
Ma, vedi: la risposta non è tanto nei tuoi numeri, che sono FISSI a quella CERTA data nella quale solo rilevati (non bastasse il DATO che, tra il 2000 ed il 2005 la popolazione carceraria è aumentata di 5.500 unità quando l'intero sistema ne "potrebbe" contenere sui 45.000); quanto nel "cortocircuito" IN DIVENIRE che la cosidetta legge B-F ha creato.
Un flusso CONTINUO di incarcerazioni INUTILI (in quanto la STESSA legge IMPONE la scarcerazione dei reclusi "in automatico") che si ASSOMMANO a quelle INIQUE della F-G che, a sua volta, si assomma alle carcerazioni "normali".
Una specie di orripilante gioco dell'oca.

Torno a ripetere: la "soluzione" sta nella realizzazione di un Codice che renda CERTA la pena; che sia essa di detenzione o di misure "alternative" ad essa.
Un Codice che sia accompagnato da SOSTANZIALI finanziamenti a che l'Organismo preposto (costituzionalmente) ad applicarlo possa farlo in maniera EFFICENTE: senza essere OBBLIGATO a disperdere tempo, energie e professionalità in defatiganti ed INUTILI rincorse a procedure che approderanno al NULLA dell'impunità (di quelli che possono permettersela) ed al calvario del "dentro-fuori" CONTINUO dei disgraziati.

L'indulto RICATTATORIO è stato "calato" in QUESTO quadro.
E, come riportato sopra dall'amico Caere, ha risolto il NULLA; in termini carcerari: in quanto le VIGENTI LEGGI rappresentano un "incarceramentificio" INUTILE e senza soluzione di continuità, se non s'interviene sul sistema carcerario.
Ma, anche s'intervenisse sul sistema carcerario in QUESTO quadro; è "il cane che si morde la coda": è il riverniciare la facciata di un edificio che cade a pezzi.

Quel che resta di questo disastro di cultura civile che, come Paese, siamo diventati; è che tutto quello che NON è stato fatto "prima", ed ANCHE (strumentalmente) quello che è stato fatto "dopo", è servito SOLO come sponda, mediaticamente MISTIFICATORIA, funzionale all'impunità di coloro che in carcere NON ci stavano e che NON c'andranno.

[Razionalista]

Starno comunque che kingzorc ne voglia sapere piu` di chi lavora da una vita nei palazzi di giustizia come D`Avigo...

[King Z.]

La risposta è si.
Ma, vedi: la risposta non è tanto nei tuoi numeri, che sono FISSI a quella CERTA data nella quale solo rilevati (non bastasse il DATO che, tra il 2000 ed il 2005 la popolazione carceraria è aumentata di 5.500 unità quando l'intero sistema ne "potrebbe" contenere sui 45.000)

Sei "smemorato".Non ti sei accorto che dal 1996 al 2001 siamo passati da 48.528 a 55.193.Un aumento "fisologico"(in perfetta linea con quello che è avvenuto nel POI) che DOVEVA far "prevedere" a chi governava PRIMA del 2001 che la situazione sarebbe degenerata,e che invece di chiudere per ideologia le poche carceri che c'erano si sarebbe dovuto investire in edilizia carceraria;se ne sono dimenticati fino al 2002,quando hanno iniziato a dire cher si doveva fare l'Indulto."Sbadati".

; quanto nel "cortocircuito" IN DIVENIRE che la cosidetta legge B-F ha creato.
Un flusso CONTINUO di incarcerazioni INUTILI (in quanto la STESSA legge IMPONE la scarcerazione dei reclusi "in automatico") che si ASSOMMANO a quelle INIQUE della F-G che, a sua volta, si assomma alle carcerazioni "normali".
Una specie di orripilante gioco dell'oca.

Mr.
Mentre durante il 5 anni di Csx gli ingressi(i dati cui mi riferisco sono la media degli ingressi annuali elaborati da Ristretti.it) sono cresciuti quasi costantemente,per 3 anni dall'attuazione della Bossi-Fini sono rimasti costanti a quota 56000,quella è la "media" non un un numero FISSO ad una CERTA data.
Aspetto che mi qualcuno mi dica QUANTE carcerazioni in più ci sono state con la Fini-Giovanardi,che fissa dei limiti oltre i quali scatta la "presunzione" di spaccio,NON l'arresto.

Confermo la mia idea,questo scaricabarile SOLO al Cdx per la situazione carceraria è mera ideologia.

Torno a ripetere: la "soluzione" sta nella realizzazione di un Codice che renda CERTA la pena; che sia essa di detenzione o di misure "alternative" ad essa..

Soprattutto per la custodia cautelare.
Ma visto che fino ad oggi NESSUNO dei due schieramenti(Tanto meno chi li ha preceduti) si è posto di creare un sistema giudiziario DEGNO di tale nome,non vedo perchè non dividere la colpa di questa situazione carceraria in due,premesso che io sono comunque contrario al provvediemtno Indulto in sè:Ci sono decine di problemi ENORMI in Italia,se si fà passare il messaggio che per risolvere i problemi dei delinquenti si legifera a discapito degli onesti(questo è avvenuto con l'Indulto e con i provvedimenti "ad perosnas") siamo "fritti"(Infatti lo siamo).

[King Z.]

Starno comunque che kingzorc ne voglia sapere piu` di chi lavora da una vita nei palazzi di giustizia come D`Avigo...

A me basta e avanza saperne PIU' di te.
Sappi che quando deciderò di avere un Ara nel mio salotto,ti contatterò di corsa,per "ripetere" a mò "pappagallo" vai benissimo.

[Enrico1969]

Domanda:"La colpa del collasso delle Carceri è della Bossi-Fini e della Fini-Giovanardi?"
Risposta:"NO!"





1996 48.528
1997 49.306 (Legge 86/1997 sul trattamento dei tossicodipendenti)
1998 49.559 (Simeone‐Saraceni; L. 165/98); (T.U. Immigrazione; D.Lgs 286/1998)
1999 51.072
2000 53.338 (Nuovo Regolamento di Esecuzione delle Pene; DPR 230/2000)
2001 55.193
2002 56.431 (Legge Bossi‐Fini su immigrazione; L. 189/2002)
2003 56.081 (Indultino; Legge 207/2003)
2004 56.064
2005 58.817

Immigrati presenti il giorno prima dell'Indulto per Violazione della Legge sull'Immigrazione :
1,5%= 900 circa.

l'aumento della popolazione carceraria è un fenomeno mondiale ormai assodato, e in occidente è legato soprattutto all'immigrazione.... proprio in questi giorni hanno diffuso le statistiche di molte nazioni diverse, usa cina russia unione europea, e tutte con lo stesso comun denominatore....

[MrBojangles]

Sei "smemorato".Non ti sei accorto che dal 1996 al 2001 siamo passati da 48.528 a 55.193.Un aumento "fisologico"(in perfetta linea con quello che è avvenuto nel POI) che DOVEVA far "prevedere" a chi governava PRIMA del 2001 che la situazione sarebbe degenerata,e che invece di chiudere per ideologia le poche carceri che c'erano si sarebbe dovuto investire in edilizia carceraria;se ne sono dimenticati fino al 2002,quando hanno iniziato a dire cher si doveva fare l'Indulto."Sbadati".




Mr.
Mentre durante il 5 anni di Csx gli ingressi(i dati cui mi riferisco sono la media degli ingressi annuali elaborati da Ristretti.it) sono cresciuti quasi costantemente,per 3 anni dall'attuazione della Bossi-Fini sono rimasti costanti a quota 56000,quella è la "media" non un un numero FISSO ad una CERTA data.
Aspetto che mi qualcuno mi dica QUANTE carcerazioni in più ci sono state con la Fini-Giovanardi,che fissa dei limiti oltre i quali scatta la "presunzione" di spaccio,NON l'arresto.

Confermo la mia idea,questo scaricabarile SOLO al Cdx per la situazione carceraria è mera ideologia.


Soprattutto per la custodia cautelare.
Ma visto che fino ad oggi NESSUNO dei due schieramenti(Tanto meno chi li ha preceduti) si è posto di creare un sistema giudiziario DEGNO di tale nome,non vedo perchè non dividere la colpa di questa situazione carceraria in due,premesso che io sono comunque contrario al provvediemtno Indulto in sè:Ci sono decine di problemi ENORMI in Italia,se si fà passare il messaggio che per risolvere i problemi dei delinquenti si legifera a discapito degli onesti(questo è avvenuto con l'Indulto e con i provvedimenti "ad perosnas") siamo "fritti"(Infatti lo siamo).

Ti affidi troppo ai "numeri": che sono, si, "spietati"; ma, che sono "statici".
E, di più, sono "sensibili" alle strumentalizzazioni; se ai numeri non si accompagnano le spiegazioni degli stessi.
Come già PIU' VOLTE scrittoti, le leggi che citi tu intervengono sulle pene IRROGATE e sulle pene già (parzialmente) SCONTATE.
Quelle che cito io intervengono (CONTINUANO ad intervenire) sull'impunità e/o sui disgraziati che non possono far altro che subirle.

Io mi affido (presuntuosamente?) alla mia interpretazione della "ratio" sottesa alle leggi; cercando di cogliere i VERI intenti che hanno guidato i (si fa per dire) legislatori a redigerle.
E di tutte (sia quelle da te citate sia quelle che cito io), il filo conduttore, a doppia trama, è l'impunità garantita a chi può permettersela a scapito di chi non può.
Con il DOPPIO danno di far strame della certezza della pena e di favorire la certezza dell'impunità: che, essendo per loro stessa natura "erga omnes", finiscono per favorire ANCHE coloro che nonostante l'efferatezza dei delitti CONTINUANO ad essere scarcerati (o a NON essere proprio incarcerati) IN BASE ai principi impunitari scritti dagli stessi impuniti.

La Magistratura ha potere d'interpretazione delle leggi SOLO a livello d'indagine (stante anche l'obbligatorietà dell'azione penale) e nell'attribuzione delle sanzioni.
Il resto delle procedure (sempre per coloro che possono permetersi gli avvocati) sono, in pratica, degli automatismi.
Cervellotici, spesso iniqui e quasi sempre INUTILI!

E questo lo si DEVE a coloro che, a questo scopo, li hanno voluti e scritti.

[azerty]

Scusate ma il Kapo non aveva detto che aveva votato per l'indulto perché negli anni precedenti (sic!) era mancata una politica di costruzione di carceri?