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  1. #11
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    Predefinito Rif: Tenta di investire un carabiniere Il militare spara e lo uccide

    Citazione Originariamente Scritto da Sigurd Visualizza Messaggio
    Ho capito il discorso, ma tenendo presente che siamo in Italia, sarebbe conveniente?
    Perchè è troppo semplice nello stato X.
    Svezia e Olanda sono due esempi, io personalmente prima di andare in Olanda pensavo che fossero tutti li a sdrumarsi di cannoni, invece fumano pochissimo.

    Quindi in realta' per lo stato olandese legalizzando le droghe ci guadagna piu' che perderci.

    In italia sarebbe fattibile,in un federalismo fiscale, poiche' le mafie in quel caso avrebbero piu' problemi.
    Ultima modifica di Eric Draven; 06-04-10 alle 00:57

  2. #12
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    Predefinito Rif: Tenta di investire un carabiniere Il militare spara e lo uccide

    Citazione Originariamente Scritto da Geriko Visualizza Messaggio
    Svezia e Olanda sono due esempi, io personalmente prima di andare in Olanda pensavo che fossero tutti li a sdrumarsi di cannoni, invece fumano pochissimo.

    Quindi in realta' per lo stato olandese legalizzando le droghe ci guadagna piu' che perderci.

    In italia sarebbe fattibile,in un federalismo fiscale, poiche' le mafie in quel caso avrebbero piu' problemi.
    Stiamo andando un po' OT, ma in Olanda poi non avevano cercato di spostare i Coffeshop sul confine con il Belgio?
    Ultima modifica di Eric Draven; 06-04-10 alle 00:58

  3. #13
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    Predefinito Rif: Tenta di investire un carabiniere Il militare spara e lo uccide

    Se ne stanno accorgendo anche gli Olandesi della cazzata della liberalizzazione delle droghe...

    ESTERI condividi . Ad Amsterdam il sindaco ne vieta 43
    ma il governo punta alla soppressione totale
    Spinello addio, l'Olanda
    chiude i coffee shop
    di ALBERTO D'ARGENIO


    L'insegna di un coffee shop ad Amsterdam
    BRUXELLES - Anche questo fine settimana decine di migliaia di persone affollano le strade di Amsterdam, Maastricht o Rotterdam alla ricerca di un coffee shop dove fumarsi uno spinello in perfetto relax. Un vero esercito, quello dei "turisti della canna", che prestissimo potrebbe rimanere a bocca asciutta: proprio ieri il Comune di Amsterdam ha deciso di chiudere un quinto dei suoi coffee shop e mentre a sud del Regno infuria una vera e propria guerra diplomatica con le nazioni confinanti - stanche del via vai di giovani che vanno a fumare in Olanda - il governo progetta di mettere al bando hashish e marijuana e, con esse, i locali più celebri dei Paesi Bassi.

    Olanda 2008, lo spirito della nazione più liberale d'Europa pian piano sta svanendo, almeno tra i politici al potere. Soffrono i quartieri a luci rosse, drasticamente ridimensionati dalle autorità, e i coffee shop. E' di ieri la decisione del sindaco di Amsterdam: entro il 2011 saranno chiusi i locali del fumo a meno di 200 metri dalle scuole. Si tratta di 43 coffee shop, alcuni rinomati da tre decenni, sui 228 della capitale.

    Il primo cittadino lo ha fatto mal volentieri adeguandosi ad una direttiva del governo. Ed è proprio dall'Aja che arriva la controriforma destinata a mettere fine al mito nato negli anni Settanta del Paese dei divertimenti. E' guerra senza quartiere, con il divieto di fumo in tutti i locali pubblici e quello di dare in eredità le licenza dei gestori di coffee shop. Una misura che nel lungo periodo inevitabilmente porterà alla loro estinzione. Sempre che la mazzata non venga anticipata.

    Il primo partito del Paese, i cristiano-democratici del premier Jan Peter Balkenende (Cda), ha inserito nell'agenda di governo la messa al bando degli spinelli. A favore il terzo partito della coalizione, gli ultra-religiosi della Christian Unie, mentre ad opporsi sono solo i laburisti, l'altra formazione al potere.

    Ma opinioni politiche a parte, un problema legato ai coffee shop esiste: la legge olandese autorizza la vendita e il consumo di hashish e marijuana, ma ne proibisce produzione e distribuzione. Quella che molti chiamano la "grande ipocrisia". Il punto è semplice: se la coltivazione è vietata, dove si approvigionano gli 800 coffee shop olandesi? Dalla criminalità organizzata, visto che l'epoca dei piccoli produttori che facevano crescere le piantine nel giardinetto di casa è finita da quando quella del fumo libero è diventata un'industria da due miliardi di euro l'anno. E a farla da padrona sarebbe la mafia marocchina, che usa i porti olandesi per inondare di fumo, e di droghe pesanti, i coffee shop e il resto d'Europa, scatenando il sotterraneo malcontento dei governi di mezzo continente.

    Problemi inimmaginabili trent'anni fa, quando i Paesi Bassi aprirono agli spinelli proprio per non dare spazio alla criminalità organizzata. Ma allora si trattava di un mercato locale, mentre oggi è un vero mercato che campa grazie a milioni di turisti che ogni anno si riversano nelle città olandesi per fumare. Dunque missione fallita. E le pressioni arrivano anche dall'estero: nel sud del Regno ogni giorno arrivano in auto decine di migliaia di fumatori provenienti dai vicini Belgio, Francia e Germania, mandando su tutte le furie i comuni confinanti, stanchi del via vai di pusher e giovani che minacciano la sicurezza pubblica di luoghi dove il fumo è proibito.

    Intanto sono già stati messi al bando i funghetti allucinogeni venduti dagli smart shop, negozietti di prodotti naturali. Insomma, il dibattito infuria con politica e opinione pubblica spaccate. Chi si oppone alla chiusura - e sono davvero in tanti - non lo fa solo per salvare un simbolo nazionale, ma dice che senza i coffee shop la malavita sarebbe ancora più difficile da contrastare. Eppure l'onda è difficile da fermare e presto l'Olanda potrebbe cambiare per sempre.


    (22 novembre 2008) Tutti gli articoli di esteri
    Spinello addio, l'Olanda chiude i coffee shop - esteri - Repubblica.it
    Ultima modifica di Arikel; 05-04-10 alle 20:03

  4. #14
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    Predefinito Rif: Tenta di investire un carabiniere Il militare spara e lo uccide

    Citazione Originariamente Scritto da Sigurd Visualizza Messaggio
    Stiamo andando un po' OT, ma in Olanda poi non avevano cercato di spostare i Coffeshop sul confine con il Belgio?
    Alla fine hanno visto che gli conviene , volevano pure chiudere i canapai ...

    cmq il fatto e' che prima di andare a vedere il discorso carabiniere dobbiamo creare uno stato di legalita'.
    Fino a quel momento ci saranno eventi come questo.

  5. #15
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    Predefinito Rif: Tenta di investire un carabiniere Il militare spara e lo uccide

    Citazione Originariamente Scritto da Arikel Visualizza Messaggio
    Se ne stanno accorgendo anche gli Olandesi della cazzata della liberalizzazione delle droghe...
    Infatti lì non si drogano quanto in Italia... (a parte per le anfetamine)
    "Quante persone ci sono in questa strada, un centinaio? Quante sono le persone intelligenti, sette, otto? Bene, io lavoro per le altre novantadue" Phineas Taylor Barnum

    UE, mondo, futuro Michio Kaku:
    https://www.youtube.com/watch?v=7NPC47qMJVg

  6. #16
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    Predefinito Rif: Tenta di investire un carabiniere Il militare spara e lo uccide

    E comunque: liberalizzare tutto, anche Chetamine, Anfetamine e droghe sintetiche? Droga acquistabile senza ricette od autorizzazioni? Anche i minori?

    Se no, rimarrebbe un ambito in cui la criminalità si ritirerebbe, riducendo gli affari senza abbandonarli del tutto.

    Se si, i problemi che ora affrontiamo con l'alcool, immaginateli moltiplicati esponenzialmente.
    .
    L'ultimo uomo ad essere entrato in Parlamento con intenzioni oneste.

    Non basta negare le idee degli altri per avere il diritto di dire "Io ho un'idea". (G. Guareschi)

  7. #17
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    Predefinito Rif: Tenta di investire un carabiniere Il militare spara e lo uccide

    Citazione Originariamente Scritto da Guy Fawkes Visualizza Messaggio
    E comunque: liberalizzare tutto, anche Chetamine, Anfetamine e droghe sintetiche? Droga acquistabile senza ricette od autorizzazioni? Anche i minori?

    Se no, rimarrebbe un ambito in cui la criminalità si ritirerebbe, riducendo gli affari senza abbandonarli del tutto.

    Se si, i problemi che ora affrontiamo con l'alcool, immaginateli moltiplicati esponenzialmente.
    La stessa cosa, se vuoi un anfetamina in 10 minuti la trovi, se vuoi coca pure eroina qualsiasi cosa che sia legale o no non cambia il fattore che c'e'.(e' importante che tutti capiscano questo, capisco che forse molti di voi sono sopra la 40ina e non hanno piu' il contatto con il mondo giovanile,ma e' cosi)

    C'e' quanta ne vuoi, la trovi ovunque, l'acquisti in 1 minuto o meno.

    Se nn abbiamo un mondo di gente che si prende le anfetamine e perche' non vuole prenderle,non perche' non sono legali, perche' seno' ne hai di tutti gusti colori e forme, ormai esiste un informazione sulle droghe che 30 anni fa' non esisteva ora un ragazzo che si fuma un cannone sa cosa fa' , uno che usa cocaina lo sa perfettamente, i ragazzi di oggi sono coscienti dei danni che fa' la droga,ma anche un fumatore sa che il fumo uccide

    Sai che i giovani dai 14 ai 17 anni al 68% hanno provato a fumare un cannone?
    E l'uso di cocaina ora inizia in prima media? e in 4 elementare si fumano i cannoni?
    non mi sembra che questo metodo di repressione abbia migliorato le cose visto che fino a 10 anni fa' la media della prima canna era a 16 anni ...

    E non ci puoi fare nulla ... puoi cacciare tutti i marocchini , la vendono gli italiani dopo.


    L'unica cosa e avere il controllo sulla distribuzione,se viene data in ospedale schedandoti, so quanta ne prendi, quando la prendi , cosa prendi, so quanti anni hai, so che lavoro fai,so se hai figli,fratelli minori,so se hai un auto,una casa...
    Queste persone consumano droghe in un regime di controllo, che puo' essere devi lasciare le chiavi della macchina o prenderla dentro gli ospedali,hai un assistenza in caso di attacchi di panico, non hai bisogno di rubare per avere la dose.

    Tutte cose che la gente non ci pensa, perche' ragionano
    Droga male io vieto droga droga non c'e' vita migliore
    No la droga c'e' ovunque tanta tagliata male, dalle elementari fino ai dirigenti di banca.
    Quindi possiamo fare demagogia e ipocrisia, ma quando avrete vostro figlio che usa cannabis,anfetamine,cocaina,eroina,acidi,funghetti ,adrenalina ... molti genitori fanno finta di non vedere da quanto sono ipocriti.
    Io se ho un figlio che usa droga preferisco che lo faccia in ospedale al posto di andarla a prendere dal nero sputa palline.
    Ultima modifica di Geriko; 05-04-10 alle 23:46

  8. #18
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    Predefinito Rif: Tenta di investire un carabiniere Il militare spara e lo uccide

    Citazione Originariamente Scritto da Geriko Visualizza Messaggio
    La stessa cosa, se vuoi un anfetamina in 10 minuti la trovi, se vuoi coca pure eroina qualsiasi cosa che sia legale o no non cambia il fattore che c'e'.

    C'e' quanta ne vuoi, la trovi ovunque, l'acquisti in 1 minuto o meno.

    Se nn abbiamo un mondo di gente che si prende le anfetamine e perche' non vuole prenderle,non perche' non sono legali, perche' seno' ne hai di tutti gusti colori e forme.

    Sai che i giovani dai 14 ai 17 anni al 68% hanno provato a fumare un cannone?
    E l'uso di cocaina ora inizia in prima media? e in 4 elementare si fumano i cannoni?
    non mi sembra che questo metodo di repressione abbia migliorato le cose visto che fino a 10 anni fa' la media della prima canna era a 16 anni ...

    E non ci puoi fare nulla ... puoi cacciare tutti i marocchini , la vendono gli italiani dopo.


    L'unica cosa e avere il controllo sulla distribuzione,se viene data in ospedale schedandoti, so quanta ne prendi, quando la prendi , cosa prendi, so quanti anni hai, so che lavoro fai,so se hai figli,fratelli minori,so se hai un auto,una casa...
    Queste persone consumano droghe in un regime di controllo, che puo' essere devi lasciare le chiavi della macchina o prenderla dentro gli ospedali,hai un assistenza in caso di attacchi di panico, non hai bisogno di rubare per avere la dose.

    Tutte cose che la gente non ci pensa, perche' ragionano
    No la droga c'e' ovunque tanta tagliata male, dalle elementari fino ai dirigenti di banca.
    Quindi possiamo fare demagogia e ipocrisia, ma quando avrete vostro figlio che usa cannabis,anfetamine,cocaina,eroina,acidi,funghetti ,adrenalina ... molti genitori fanno finta di non vedere da quanto sono ipocriti.
    Io se ho un figlio che usa droga preferisco che lo faccia in ospedale al posto di andarla a prendere dal nero sputa palline.
    Quindi le costanti campagne contro il consumio di alcool, specie per i giovanissimi, le consideri fallimentari e sbagliate?
    .
    L'ultimo uomo ad essere entrato in Parlamento con intenzioni oneste.

    Non basta negare le idee degli altri per avere il diritto di dire "Io ho un'idea". (G. Guareschi)

  9. #19
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    Predefinito Rif: Tenta di investire un carabiniere Il militare spara e lo uccide

    Citazione Originariamente Scritto da Guy Fawkes Visualizza Messaggio
    Quindi le costanti campagne contro il consumio di alcool, specie per i giovanissimi, le consideri fallimentari e sbagliate?

    Da quello che vedo io tutti i sabati sera? ... e' cresciuto la consapevolezza sulla guida, non sui giovanissimi,anzi direi che c'e un maggior consumo di alchool tra i pre 14 di prima.
    Le campagne contro l'alcool invece hanno fatto un ottimo lavoro sul fattore se guidi non bevi,almeno nel torinese perche' bisogna parlare poi regione per regione.

    Ho visto molti giovani e' mi ha fatto piacere vedere che c'era sempre uno sobrio che li portava a casa.


    Quindi da una parte ha funzionato dall'altra non direi che ci sono risultati positivi.

    Pero' ricordiamo che l'alchool e' legale e quindi non e' la repressione rendendo illegale il consumo di alchool che ha fatto ragionare i guidatori, e' la prevenzione.

    Come sulle droghe ci vuole prevenzione il fattore di renderlo illegale e' realmente demagogia perche' come dicevo che sia legale o no la droga c'e' ed e' meglio quindi adoperarsi per far ragionare i giovani facendo prevenzione e/o far si che queste sostanze dalla cannabis all'eroina siano sotto regime medico controllato.

  10. #20
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