Commenti alla I seduta della Commissione Affari Costituzionali

[LIBERAMENTE]

Convoco la Commissione Affari Costituzionali del Congresso di Politica Online

*** ATTENZIONE *** SI PREGANO GLI ONOREVOLI CONGRESSISTI COMMISSARI DI LEGGERE E COMMENTARE QUESTE MISURE PROVVISORIE (perchè ancora allo studio) SULLA GESTIONE DELLA COMMISSIONE PER IL LORO STESSO INTERESSE E PERCHE' POSSANO ESSERE RIVISTE SE NECESSARIO

Interpretazione che arrischio di questo comma (sperando che venga comoda agli altri presidenti e non sia sbagliata) è la seguente:

Differenti riunioni della Commissione

• sede referente: quando il Congresso di POL chiede un parere alla commissione su una questione ed essa deve consultarsi per riferire
• sede consultiva: quando la commissione stessa su iniziativa di uno dei suoi membri si consulta per decidere quale parere esprimere su una questione nella quale ritiene di intervenire
• sede legislativa: quando la commissione riceve dall'ufficio di presidenza PDL assegnati per la discussione e approvazione
• sede di dibattito sulle comunicazioni del governo: quando la commissione ascolta le indicazioni del Governo da un suo membro in merito alla priorità dei disegni di legge (ad esempio) o altro e discute su di esse

Differenti funzioni della Commissione

• funzione di indirizzo: il Presidente la commissione ha il dovere di comunicare pubblicamente e fedelmente le decisioni assunte dalla commissione in fase consultiva
• funzione di controllo: il Presidente si fa portavoce della Commissione in Congresso in merito ad atti ad esso inviati o richiesti dalla Commissione sulla base delle deliberazioni della Commissione stessa assunte in sede consultiva.
• funzione di informazione: la Commissione con deliberazione ha il potere di audire chiunque sia necessario all'acquisizione di informazioni di rilevante interesse per la propria competenza, in ogni tipo di riunione, e di rappresentare nella persona del suo Presidente ad ogni altra istituzione le informazioni rilevanti per gli Affari Costituzionali

quindi il presidente ha i seguenti compiti:

• Rappresentazione: il Presidente deve riferire fedelmente le decisioni prese dalla commissione
• Presidenza: il Presidente presiede l'assemblea, concede e toglie la parola assicurando a tutti i componenti pari opportunità di espressione, apre o chiude i lavori, ed è il primo interprete delle leggi che ne regolano il funzionamento
• Convocazione: il Presidente convoca la commissione e ne forma l'ordine del giorno secondo le esigenze

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Annuncio le modalità operative che intendo seguire come Presidente di questa Commissione e che sono state discusse con l'On. Centro-Laico le quali andranno ovviamente seguite anche da chi dovesse essere il più anziano in mia assenza

N.B. Premetto che

• le disposizioni di legge presenti sono vaghe, poco dettagliate, poco specifiche e molto programmatiche
  
• ci sono poche disposizioni applicabili perchè la funzione delle commissioni non è quella del congresso ma è diversa e ausiliaria e nella legge mancano rinvii e spiegazioni chiare di essa
  
• ci sono molte funzioni da assolvere fra le quali la legislativa è la più seria e va annunciata almeno indicativamente prima a livello procedurale

quindi mi rifarò alle seguenti regole di buon senso, democrazia ed efficienza, l'eventuale compatibilità o no di esse con le quasi inesistenti regole per gestire le commissioni del regolamento la valuteranno oltre a me il presidente del congresso con cui ho discusso queste regole e la Giunta per il Regolamento che detiene il potere di interpretare in modo vincolante la matassa ingarbugliata in questione in un modo diverso dal mio e che anzi è invitata a farlo lei stessa

PRINCIPI

• l'assenza non comporta decadenza, quindi la partecipazione è un onere e non un diritto, dunque la convocazione sarà snella
  

1. la riunione della commissione sarà aperta 120 minuti dopo il post di convocazione
2. sarà data comunicazione via pvt della convocazione all'atto della stessa

• la commissione non è un fine ma un mezzo, quindi deve lavorare in termini tali da aiutare i lavori del Congresso, non come meccanismo di ostruzionismo

1. saranno accorpati tutti gli emendamenti differenti solo nella formulazione linguistica e identici pienamente nella sostanza
2. sarà dichiarato inammissibile ogni emendamento contraddittorio (intendo: Emo comma1 dice "a" Emo comma2 dice "b" dove "a" non può stare assieme a "b" proveniente dallo stesso congressista) lasciando ovviamente facoltà di correggere l'emendamento tempestivamente al congressista
3. riunioni molto estese (fino a sei giorni) saranno considerate come un caso estremo legato alla dimensione dei dibattiti effettivamente da svolgere, cercando sempre di far rientrare entro un totale contenuto di giorni i lavori della commissione.

• i tempi della discussione e votazione devono essere congrui con il diritto di ognuno di dire quel che ritiene opportuno e proporre quel che ritiene migliore, questo non vuol dire che si deve sprecare del tempo

1. la fase di discussione avrà durata variabile secondo le dimensioni della questione da analizzare e soprattutto del numero di ordini del giorno da analizzare
2. i tempi medi indicativi della discussione sono un minimo di 48 ore ed un massimo di 96 ore.
   
3. la fase di votazione durerà 48 ore, in fase singola o divisa in due

• dobbiamo anticipare e snellire il lavoro del congresso migliorando le proposte di legge, quindi il diritto di emendamento e la procedura di approvazione vanno resi funzionali al massimo senza pregiudicare la coerenza dei testi
  

1. (diritto) ogni commissario potrà presentare emendamenti modificativi su ogni proposta all'ordine del giorno della commissione nella quantità e con il contenuto preferito
2. (forma) ogni emendamento dovrà avere lo stesso formato estetico e una numerazione convenzionale come nell'esempio (es. "Emendamento Ronnie 1/25" significa "emendamento di Ronnie all'ordine del giorno numero 1 all'articolo 25", in caso di più articoli citarli tutti separati da trattino) ed essere presentato su un apposito 3d permanente da tenere sgombro chiamato "archivio emendamenti commissione affari costituzionali" e richiamato con link negli interventi su esso in commissione
3. (votazione per fasi) in presenza di emendamenti preclusivi, da analizzare parallelamente, la votazione fra uno o più testi emendati dalla commissione ed il testo originario avrà luogo in una seconda fase della votazione
4. (prima fase) vengono posti in votazione per 24 ore tutti gli emendamenti, a maggioranza semplice, avendo cura di indicare le preclusioni degli uni rispetto agli altri. In assenza di emendamenti preclusivi si porrà in votazione anche il testo originario della proposta e si applicheranno i criteri di cui ai commi 5 e 6 articolo 18 Reg.Congr. votando per 48 ore.
5. (emendamento preclusivo) se un emendamento è contraddittorio con un altro emendamento e i due risultano entrambi approvati essi potranno giungere alla seconda fase di votazione come alternativi preclusivi
6. (subemendamento) se due o più emendamenti non alternativi preclusivi risultano entrambi approvati in prima fase il testo licenziato dalla commissione per la seconda fase di voto sarà il risultato dell'integrazione degli emendamenti, compiuta dal Presidente, nel rispetto delle preclusioni
7. (preclusione) se due o più emendamenti alternativi preclusivi risultano entrambi approvati in prima fase il testo licenziato dalla commissione per la seconda fase di voto sarà il risultato dell'integrazione solo fra gli emendamenti tra loro non contraddittori ed avrà quindi un numero di versioni coincidente con il numero di emendamenti preclusivi approvati ognuna integrata con tutti gli emendamenti approvati non contraddittori con essa
8. (seconda fase) sono posti in votazione per 24 ore tutti i testi derivanti dall'applicazione della preclusività e dall'integrazione degli emendamenti rispetto al testo originario della proposta, la votazione seguirà i criteri di cui al comma 5 dell'articolo 18 del Reg. Congr. quivi riportato:la data dell'emendamento preclusivo padre della versione alternativa fa fede quanto all'ultima parte.
9. (invio al congresso) sono comunicati all'Ufficio di Presidenza gli esiti delle votazioni e l'approvazione o il respingimento di ogni proposta di legge sul tavolo della commissione e le eventuali modifiche intervenute

N.B. quanto detto è indicativo e potrebbe rivelarsi non completo, comunque per qualsiasi atto in materia di emendamenti potrà essere chiesta spiegazione maggiore e fatta segnalazione al Presidente del Congresso da chi ritenesse di aver subito un torto. Questa Presidenza si adeguerà alle conseguenti decisioni del Presidente del Congresso.

Notazione finale... SI RICHIEDONO FIN DA SUBITO AGLI ORGANI COMPETENTI

1) un parere pubblico della Presidenza del Congresso che confermi anche pubblicamente il concerto comune di queste disposizioni
2) un intervento della Giunta per il Regolamento che ove ritenesse queste disposizioni non congruenti con il resto del Regolamento scegliesse di mutarle dichiarando essa stessa -con questo alto livello di dettaglio- i criteri più adeguati per lo svolgimento di tutto il lavoro delle commissioni che nella legge mancano
3) una regolamentazione del lavoro delle commissioni che segua queste indicazioni "tecniche" o che non le segua ma che comunque costituisca una risposta a quelle che sono domande non soddisfatte dal testo della legge

On. Ronnie
Presidente Commissione Affari Costituzionali

E' opportuno segnalare che già solo " a colpo d'occhio" un punto di questa regolamentazione non può essere assolutamente accolto.
Si propone di aprire la seduta della Commissione 120 minuti dopo il post la convocazione. L'Amministrazione di Politicaonline ha già chiarito, relativamente alle attività del Congresso ,che i parlamentari devono avere tutto il tempo adeguato e necessario a visionare il post di convocazione. Ha sancito che questo arco di tempo va quantificato in almeno 24 ore.
Così come per il Congresso anche e soprattutto per le Commissioni è preliminare e irrinunciabile poter venire a conoscenza dell'inizio della Seduta con un ampio margine di tempo, in modo tale da organizzarsi.
Se la seduta ha inizio alle 14.00 con due ore di preavviso ( post di convocazione pubblicato alle 12.00) e ne vengo a conoscenza soltanto al ritorno a casa da lavoro, 8 o 10 ore dopo, il mio diritto di partecipazione alla fase di discussione o votazione è violato.

Vi invito a riflettere su questo punto.

Saluti liberali

[Ronnie]

1) ritengo che l'amministrazione non pretenderà un requisito a mio avviso assurdo per una commissione (e comunque da lei dettato fuori dalla legge in relazione AL CONGRESSO che è una cosa diversa dalle commissioni e lo è MOLTO
visto che appunto: l'assenza in commissione non comporta decadenza) ma se lo facesse non potrei certo oppormi, anche se la legge non impone affatto 24 ore.

2) chiedo lo spostamento di questo post, questa è una sede congressuale e liberamente che non è nè commissario di questa commissione nè congressista non ha titolo a postare qua sopra

ti invito a segnalare all'amministrazione così che ci dica lei, e non tu, quel che vuole imporci o non imporci in relazione a questo termine

[Ronnie]

ringrazio i mod per lo spostamento

[jmimmo82]

Mi complimento con l'On. Ronnie per la tempestività con la quale ha elaborato queste prime misure da concordare assieme agli altri commissari. Mi permetto di esprimere un'opinione approfittando di questo thread aperto al pubblico.

Dopo una prima rapida lettura, anch'io nutro delle perplessità in merito agli intervalli temporali abozzati. Conoscendo le abitudini del commissario Venom, direi che 120 minuti di tempo per venire a conoscenza della convocazione da parte del Presidente, siano davvero insufficienti ed il rischio è che molti perdano il filo e non riescano ad apportare il proprio contributo alla causa per cui sono stati nominati dal Presidente del Congresso nello spirito di partecipazione e condivisione delle riforme.

1. la riunione della commissione sarà aperta 120 minuti dopo il post di convocazione
2. sarà data comunicazione via pvt della convocazione all'atto della stessa

Ho letto alcuni sollevare la suddetta questione facendo leva sulla direttiva delle 24 ore che l'amministrazione pronunciò in merito ai tempi del Congresso. Io penso che un 6 ore sarebbero più che sufficienti oppure, in alternativa o in aggiunta, il Presidente della Commissione potrebbe spedire i messaggi privati di "preavviso" diverse ore antecedenti il postaggio del thread.


Fraterni Saluti

[seurosia]

Vero che la convocazione di una Commissione è cosa diversa dalla convocazione del Congresso, ma è difficile dire che 120 minuti di preavviso è un tempo sufficiente.
Mi perdonerai Ronnie se non sono d'accordo con te, ma, come giustamente scritto da LIBERAMENTE non tutti possono essere presenti in quei 120 minuti.
Hai convocato alle 22 una Commissione con un odg chilometrico. La seduta si apre alle ore 00:00. Permettimi di dire che già questo mi pare un orario strano. In quei 120 minuti chi è interessato deve leggersi tutto il testo, valutarlo e preparare delle controproposte.

Pregherei quindi tutti i responsabili di mantenere sempre un preavviso di 24 ore e di non convocare alle 22:00 ma possibilmente qualche ora prima o, nella impossibilità di farlo, rimandare al giorno dopo.

[Ronnie]

Vero che la convocazione di una Commissione è cosa diversa dalla convocazione del Congresso, ma è difficile dire che 120 minuti di preavviso è un tempo sufficiente.
Mi perdonerai Ronnie se non sono d'accordo con te, ma, come giustamente scritto da LIBERAMENTE non tutti possono essere presenti in quei 120 minuti.
Hai convocato alle 22 una Commissione con un odg chilometrico. La seduta si apre alle ore 00:00. Permettimi di dire che già questo mi pare un orario strano. In quei 120 minuti chi è interessato deve leggersi tutto il testo, valutarlo e preparare delle controproposte.

Pregherei quindi tutti i responsabili di mantenere sempre un preavviso di 24 ore e di non convocare alle 22:00 ma possibilmente qualche ora prima o, nella impossibilità di farlo, rimandare al giorno dopo.

quanto all'odg: sì, ma gli odg della commissione sono pubblici sui 3d di presentazione delle proposte di legge e quel testo se ne discute da 1 mese circa
quanto all'orario strano: no perchè durando 48 ore si chiudeva a mezzanotte dopo un giorno pieno e come è noto l'ultimo giorno è quello in cui si lavora di più nella discussione

comunque non ha molta importanza!

in ogni caso se ritieni opportuno 24 ore anche per le commissioni come per il congresso così sarà. Da ora in poi saranno 24 ore anche per le commissioni a partire dalla Aff. Cost., ti ringrazio del chiarimento tempestivo di questo problema dopo così poco tempo dalla domanda!

saluti

[Gianfranco]

Vero che la convocazione di una Commissione è cosa diversa dalla convocazione del Congresso, ma è difficile dire che 120 minuti di preavviso è un tempo sufficiente.
Mi perdonerai Ronnie se non sono d'accordo con te, ma, come giustamente scritto da LIBERAMENTE non tutti possono essere presenti in quei 120 minuti.
Hai convocato alle 22 una Commissione con un odg chilometrico. La seduta si apre alle ore 00:00. Permettimi di dire che già questo mi pare un orario strano. In quei 120 minuti chi è interessato deve leggersi tutto il testo, valutarlo e preparare delle controproposte.

Pregherei quindi tutti i responsabili di mantenere sempre un preavviso di 24 ore e di non convocare alle 22:00 ma possibilmente qualche ora prima o, nella impossibilità di farlo, rimandare al giorno dopo.

Ottimo , concordo

[seurosia]

Aggiungerei solo una piccola cosa: vorrei che nessuno pensasse a una rigidità da parte dell'amministrazione o a imposizioni campate in aria, Ronnie. Per me è una questione di, passami il termine, rispetto.
I forumisti, tutti, congressisti compresi, hanno una loro vita privata e sul forum vengono quando possono. E' giusto che partecipino, visto che hanno accettato l'incarico, ma quella partecipazione non può e non deve creare loro un problema o comunque obbligarli a rinunciare anche solo in parte al loro privato.

Detto questo e vista la disponibilità da parte dei responsabili, tu per primo, di accettare le 24 ore di preavviso, penso che la questione si possa considerare chiusa.

[merello]

Aggiungerei solo una piccola cosa: vorrei che nessuno pensasse a una rigidità da parte dell'amministrazione o a imposizioni campate in aria, Ronnie. Per me è una questione di, passami il termine, rispetto.
I forumisti, tutti, congressisti compresi, hanno una loro vita privata e sul forum vengono quando possono. E' giusto che partecipino, visto che hanno accettato l'incarico, ma quella partecipazione non può e non deve creare loro un problema o comunque obbligarli a rinunciare anche solo in parte al loro privato.

Detto questo e vista la disponibilità da parte dei responsabili, tu per primo, di accettare le 24 ore di preavviso, penso che la questione si possa considerare chiusa.

Già da questa volta quindi?

[seurosia]

Già da questa volta quindi?

Direi da subito, se non ci sono problemi insormontabili per modificare i tempi delle Commissioni già convocate. Se ci fossero, vale per quelle ancora da convocare.