Altra entrata a gamba tesa in politica della chiesa.

[dan46]

Papa Pio XI e Benito Mussolini: "Ci voleva un uomo come quello che la provvidenza ci ha fatto incontrare"

....ai primi di luglio esce, ma è datata 29 giugno, l'enciclica Non abbiamo bisogno che resta il documento fondamentale per definire la posizione e il giudizio del papa nei confronti di quel regime. Pio XI con questo testo condanna esplicitamente il fascismo come dottrina totalitaria, definendolo «una vera e propria statolatria pagana, non meno in contrasto con i diritti naturali della famiglia che con i diritti soprannaturali della Chiesa... un programma che misconosce, combatte e perseguita l'Azione Cattolica, che è dire quanto la Chiesa e il suo Capo hanno notoriamente di più caro e prezioso». L'enciclica, inoltre, dichiara illecito il giuramento di fedeltà al duce.

http://it.wikipedia.org/wiki/Azione_Cattolica

[Scipione]

.......una vera e propria statolatria pagana, non meno in contrasto con i diritti naturali della famiglia che con i diritti soprannaturali della Chiesa... un programma che misconosce, combatte e perseguita l'Azione Cattolica, che è dire quanto la Chiesa e il suo Capo hanno notoriamente di più caro e prezioso». L'enciclica, inoltre, dichiara illecito il giuramento di fedeltà al duce.........http://it.wikipedia.org/wiki/Azione_Cattolica

Tsk, ma intanto i vantaggi del concordato la chiesa dai diritti soprannaturali (sic!) se li è beccati, perchè le facevano comodo. Come le fa comodo oggi non pagare l'ici, avere l'8x1000 truffaldino, gestire certi temi di politica italiana e così via.... La chiesa sta sempre con il potere. La chiesa è il potere....

[dan46]

Tsk, ma intanto i vantaggi del concordato la chiesa dai diritti soprannaturali (sic!) se li è beccati, perchè le facevano comodo. Come le fa comodo oggi non pagare l'ici, avere l'8x1000 truffaldino, gestire certi temi di politica italiana e così via.... La chiesa sta sempre con il potere. La chiesa è il potere....

Ma l'otto per mille è ottenuto in modo normale non truffaldino, l'ici è giusto che sugli edifici di culto e dedicati ad attività non lucrativenon vengano pagati...quindi non vedo il problema...l'opposizione alle dittature fascista e nazista mi sembrano chiara e limpida!

[Scipione]

Ma l'otto per mille è ottenuto in modo normale non truffaldino, l'ici è giusto che sugli edifici di culto e dedicati ad attività non lucrativenon vengano pagati...quindi non vedo il problema...l'opposizione alle dittature fascista e nazista mi sembrano chiara e limpida!

L'8 x 1000 è truffaldino perchè attribuisce alla chiesa (come alle altre religioni e allo stato, del resto) quote che non le sono mai state direttamente attribuite dai cittadini che pagano le tasse. Questo meccanismo perverso non è nient'altro che una truffa. La qual cosa non sarebbe se alla chiesa arrivassero solo i soldi di chi ad essa li ha effettivamente destinati con sottoscrizione. Sul concordato, nulla da dire?

[OracoloChirone]

Quanto a Lepanto, il fondamentalismo arabo è una realtà recente. All'epoca, come ho già detto, gli arabi erano molto più aperti e tolleranti di noi civili cristiani. Se avessero prevalso, non mi pare affatto scontato che oggi avremmo meno libertà.

Ciò che dici non ha senso. E' evidente che non sei al corrente della spietatezza dell'impero Ottomano, anche sotto il sultano Selim II, che venne fermato con la battaglia di Lepanto.

[korgul]

Ciò che dici non ha senso. E' evidente che non sei al corrente della spietatezza dell'impero Ottomano, anche sotto il sultano Selim II, che venne fermato con la battaglia di Lepanto.

Crudeltà diffusissima all'epoca anche in stati cristiani. Inoltre, non è possibile stabilre che se le sorti della battaglia fossero state diverse noi saremmo più o meno liberi. Il fatto che in dati periodi molti territori islamici erano più tolleranti di quelli cristiani indica che un regime di maggiore tolleranza o libertà è fondamentalmente slegato dalla dottrina religiosa in vigore (che può semmai essere in determinati contesti essere sfruttata politicamente a scopi liberticidi e discriminatori, ma questo può avvenire ed è avvenuto con qualsiasi dottrina religiosa o politica) ma legato principalmente al contesto storico e all'arretratezza o avanzamento civile di uno stato.

[OracoloChirone]

Crudeltà diffusissima all'epoca anche in stati cristiani. Inoltre, non è possibile stabilre che se le sorti della battaglia fossero state diverse noi saremmo più o meno liberi. Il fatto che in dati periodi molti territori islamici erano più tolleranti di quelli cristiani indica che un regime di maggiore tolleranza o libertà è fondamentalmente slegato dalla dottrina religiosa in vigore (che può semmai essere in determinati contesti essere sfruttata politicamente a scopi liberticidi e discriminatori, ma questo può avvenire ed è avvenuto con qualsiasi dottrina religiosa o politica) ma legato principalmente al contesto storico e all'arretratezza o avanzamento civile di uno stato.

Mi dispiace, ma dai dimostrazione di avere una grossa ingoranza in materia. Parli per luoghi comuni e sentito dire... senza tra l'altro nemmeno ragionarci sopra.
Appena avrò un pochino più di tempo vedremo di cavarci qualcosa.

[anton]

Mi dispiace, ma dai dimostrazione di avere una grossa ingoranza in materia. Parli per luoghi comuni e sentito dire... senza tra l'altro nemmeno ragionarci sopra.
Appena avrò un pochino più di tempo vedremo di cavarci qualcosa.

il nostro amico vuol dire che se anche a lepanto avessero vinto gli arabi.. in europa avremmo avuto ugulamente l'illuminismo, la rivoluzione francese, e la rivoluzione di ottobre.. considerato che come oppressione papi e re non erano da meno degli islamici, in quel periodo..

[korgul]

il nostro amico vuol dire che se anche a lepanto avessero vinto gli arabi.. in europa avremmo avuto ugulamente l'illuminismo, la rivoluzione francese, e la rivoluzione di ottobre.. considerato che come oppressione papi e re non erano da meno degli islamici, in quel periodo..

Beh, forse le cose sarebbero state diverse, forse sarebbero accadute prima, forse dopo, forse avrebbero potuto avere sfumature diverse. Quello che intendo è che intendo è che non si può affatto desumere che le cose sarebbero andate peggio se l'islam avesse prevalso in europa. Non penso che oracolo non abbia capito il mio punto. Solo, partendo lui dal presupposto dogmatico che la chiesa sia perfetta o quasi espressione del cristianesimo, che a sua volta il cristianesimo sia il faro pressochè unico della civiltà, e che chiunque non condivida queste illuminate opinioni sia un ignorante indottrinato e ottuso. E'ovvio che da queste premesse non può condividere il mio discorso.

[OracoloChirone]

il nostro amico vuol dire che se anche a lepanto avessero vinto gli arabi.. in europa avremmo avuto ugulamente l'illuminismo, la rivoluzione francese, e la rivoluzione di ottobre.. considerato che come oppressione papi e re non erano da meno degli islamici, in quel periodo..

E perchè mai? Perchè i bianchi sono geneticamente migliori di chi ha fede islamica?