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Originariamente Scritto da
ciddo
Se lo dici tu.
Io dico che qualsiasi decisione collettivamente obbligatoria e' socialista (comprese quelle che rientrano nelle politiche keynesiane), quelle che invece lasciano all'individuo la liberta' di scegliere per se, sono liberali.
Ergo, o uno e' in una situazione... o e' nell'altra. In entrambe non puo' essere.
la stessa costituzione italiana attribuisce alla proprietà privata innanzitutto una funzione sociale e in secondo luogo di interesse personale,imponendo determinati paletti nel rispetto della collettività!
per legge l'Uomo è libero,ma entro vincoli (obblighi e limiti) prestabiliti!
la liberaldemocrazia dà ampio spazio all'azione,in questo caso alla libera iniziativa economica,ma nel rispetto dei veti imposti dall'interesse collettivo.
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Originariamente Scritto da
purple
hai detto bene, ti senti rappresentato nel programma, punto.
ma che senso ha fare un programma, se una volta al governo, non si realizza nemmeno un punto di tale programma?
Anzi, quel poco che si riesce a legiferare, è agli antipodi di quello che c'è scritto nel programma.
che forse il programma sia diventato carta da culo?
te continua a votare secondo programma, io guardo i fatti.
e i fatti dimostrano, senza alcun dubbio, che anche un soggetto come la SA, una volta al governo, non ha fatto niente che possa essere ritenuta un'azione di "sinistra".
il resto sono chiacchere.
concordo pienamente! chiacchiere, tante, troppe chiacchiere e pochi fatti.
in italia, purtroppo, non c'è nessun partito realmente "di sinistra", nessuno che rappresenti davvero i lavoratori.
in oltre la distinzione tra destra e sinistra ormai è inadeguata, inutile e fuorviante, specie nel nostro attuale sistema politico-partitico..
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Originariamente Scritto da
pablyto_87
Quindi cosa? Perchè io starei bestemmiando? :confused:
Già accostare Berlinguer ai DS è una forzatura non da poco...ma addirittura al PD! :K
io ho cmq detto che il PD derivando dai DS, il quale deriva dal PCI, ha cmq nel sangue quel partito sostenuto da berlinguer........e questo lo dice la storia.....eh insomma.......
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Demi Romeo
il PD non ha nulla a che vedere con il PSOE!
non si professa neppure "socialista"!
basta leggere il programma piddino per notare il completo disinteresse verso la questione bioetica o i diritti civili (pensate ai matrimoni gay).
cambiano anche le politiche del lavoro,le une lievemente correttive dei co.co.pro,mentre sul versante spagnolo pesantemente investite da ammortizzatori sociale e un sistema di qualificazione progressivo.
in sintesi l'unico partito italiano che si rifà totalmente alle politiche del PSOE è il Partito Socialista di Boselli,facente parte del PSE e dell'Internazionale Socialista!
OK capito.......solo che ci vorrebbe "un unione" tra PD e PSI, con veltroni premier, xk francamente boselli è proprio improponibile!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Demi Romeo
d'altro canto vi sono ulteriori differenze con L'Arcobaleno!
il PSOE ha continuato le politiche di liberalizzazioni iniziate durante i governi Aznar...SA manco per idea!
le politiche ambientali del PSOE sono molto diverse da quelle di SA...pensiamo ai rigassificatori,ai termovalorizzatori e alla rivalutazione dell'energia nucleare!
il PSOE è il punto di riferimento di una buona regolamentazione del lavoro flessibile,che non rispecchia né l'idea del PD,né l'idea di SA!
il PSOE non ha mai proposto la "scala mobile" e "l'equocanone edilizio",anzi ha fatto della liberalizzazione del mercato edilizio il pilastro fondamentale della politica economica del governo Zapatero,garantendo allo stesso tempo incentivazioni statali per nuovi centri abitativi "low-cost".
in poche parole: è un partito socialista!
in Italia,l'unica formazione che si identifica come tale e segue per filo e per segno le linee programmatiche del PSOE e del socialismo europeo è il PS!
il PSI non vincerà mai le elezioni! x socialisti e democratici esiste solo il PD!
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Originariamente Scritto da
ciddo
Mi sa che vi dovete mettere daccordo sul significato della parola "socialismo".
Solo una precisazione: un provvedimento non puo' essere contemporanemante liberale e socialista, o e' uno... o e' l'altro. Nella fattispecie, ad esempio, liberalizzare NON e' socialista.
liberalizzare non ha niente a ke fare col liberalismo
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Originariamente Scritto da
pablyto_87
Il centrosinistra era il governo Prodi: adesso c'è il centro (PD) e la sinistra (SA).
mi sa ke vivi sulla luna...........il centro sinistra è il PARTITO DEMOCRATICO.....:-01#44
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Originariamente Scritto da
Rambo Italiano
Zapatero viene confermato: la Spagna si rivela così un paese di centro-sinistra, che non è contradditorio come il nostro paese.
Vedete il socialismo, in Spagna, si rivela la grande forza del paese, ed essendo di centro-sinistra, non capisco perchè anche in Italia non ci si rispecchi in un partito simile a questo. Ad esempio la nostra forza di centro-sinistra è il Partito Democratico, però è più spostato verso il centro, che a sinistra. Quindi secondo voi, il Partito Socialista spagnolo, ha le stesse caratteristiche del PD italiano??
Il PSOE (Partido socialista obrero de Espana) , è un partito di tradizioni Socialiste che si rifanno alla storia del Socialismo Europeo.
Il Partito Democratico di Veltroni trae le sue origini dal compromesso storico , cioè quella formulazione politica elaborata da Enrico Berlinguer nel 1973 , che nasceva da considerazioni di fatto (l'approvazione di alcune importanti leggi con il concorso del PCI a partire dal 1971) e da talune basi culturali (Gramsci).
A mio modo di vedere (quindi per quello che vale) , tale impostazione politica (compromesso storico) aveva un senso nella prima repubblica , caratterizzata appunto dalla impossibilità di alternativa stante la vicinanza del PCI all'URSS (peraltro messa in discussione dallo stesso Berlinguer...)
Ma non dopo la caduta del muro di Berlino , quando si sono create le condizioni per una vera alternativa , ed in effetti l'ex PCI è entrato nell'Internazionale Socialista già nel 1990.....
Però dopo , con la formualzione dell'Ulivo (1995) ecco che torna fuori l'incontro fra Marxisti e Cattolici , un compromesso storico fuori tempo massimo , ma soprattutto fuori luogo....
Perchè ?
Forse perchè gli ex comunisti sono rimasti tali e quindi disprezzano il Socialismo (per un comunista il termine socialdemocratico è un insulto)..
Forse per una comune impostazione dogmatica che accumuna cattolici ed ex marxisti.....
Tornando al tema , non mi risulta che il PD voglia far parte dell'Internazionale Socialista...
Veltroni cita sempre Kennedy , ma il PD non ha nulla a che vedere con il PD americano......
Quindi ?
Niente : PSOE e PD ci azzeccano come i cavoli a merenda , direbbe l'alleato Di Pietro.....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Max50
Il PSOE (Partido socialista obrero de Espana) , è un partito di tradizioni Socialiste che si rifanno alla storia del Socialismo Europeo.
Il Partito Democratico di Veltroni trae le sue origini dal compromesso storico , cioè quella formulazione politica elaborata da Enrico Berlinguer nel 1973 , che nasceva da considerazioni di fatto (l'approvazione di alcune importanti leggi con il concorso del PCI a partire dal 1971) e da talune basi culturali (Gramsci).
A mio modo di vedere (quindi per quello che vale) , tale impostazione politica (compromesso storico) aveva un senso nella prima repubblica , caratterizzata appunto dalla impossibilità di alternativa stante la vicinanza del PCI all'URSS (peraltro messa in discussione dallo stesso Berlinguer...)
Ma non dopo la caduta del muro di Berlino , quando si sono create le condizioni per una vera alternativa , ed in effetti l'ex PCI è entrato nell'Internazionale Socialista già nel 1990.....
Però dopo , con la formualzione dell'Ulivo (1995) ecco che torna fuori l'incontro fra Marxisti e Cattolici , un compromesso storico fuori tempo massimo , ma soprattutto fuori luogo....
Perchè ?
Forse perchè gli ex comunisti sono rimasti tali e quindi disprezzano il Socialismo (per un comunista il termine socialdemocratico è un insulto)..
Forse per una comune impostazione dogmatica che accumuna cattolici ed ex marxisti.....
Tornando al tema , non mi risulta che il PD voglia far parte dell'Internazionale Socialista...
Veltroni cita sempre Kennedy , ma il PD non ha nulla a che vedere con il PD americano......
Quindi ?
Niente : PSOE e PD ci azzeccano come i cavoli a merenda , direbbe l'alleato Di Pietro.....
mi complimento xk mi hai fatto capire molte cose... Cmq io ad esempio mi ritengo di centro sinistra: sono cattolico (credo ma nn seguo volentieri la chiesa, di per sè), e sono di sinistra, nel senso che tra poveri e ricchi, preferisco aiutare i poveri! Mi dichiaro del PD perchè: la vedo cm l'unica alternativa alla destra o centro-destra che sia, e cmq rispecchia in pieno le mie radici cattolico socialdemocratiche! Io tra le 3 famose ideologie ottocentesche quali il Socialismo, la Democrazia, e il Liberalismo, appoggio le prime 2, (che cm si era detto mi sembra in questo forum) insieme sono rappresentate dal PD! E' ovvio che "tifo" sinistra o centro-sinistra che sia in tutto il mondo: quindi PD(in italia), PSOE (in españa), PD (negli states), PS in francia e così via...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Rambo Italiano
mi complimento xk mi hai fatto capire molte cose... Cmq io ad esempio mi ritengo di centro sinistra: sono cattolico (credo ma nn seguo volentieri la chiesa, di per sè), e sono di sinistra, nel senso che tra poveri e ricchi, preferisco aiutare i poveri! Mi dichiaro del PD perchè: la vedo cm l'unica alternativa alla destra o centro-destra che sia, e cmq rispecchia in pieno le mie radici cattolico socialdemocratiche! Io tra le 3 famose ideologie ottocentesche quali il Socialismo, la Democrazia, e il Liberalismo, appoggio le prime 2, (che cm si era detto mi sembra in questo forum) insieme sono rappresentate dal PD! E' ovvio che "tifo" sinistra o centro-sinistra che sia in tutto il mondo: quindi PD(in italia), PSOE (in españa), PD (negli states), PS in francia e così via...
Però vedo nel PD molta ambiguità , nel senso che non riesco a collocarlo , e mi sembra che Veltroni , al di là delle parodie che vengono fatte su di lui , voglia cercare di ricomprendere dentro una stessa struttura cose che sono contradditorie fra di loro.
E comunque , ripeto , mi risulta che il PD non voglia entrare nell'Internazionale Socialista (Rutelli dixit) , e significativo mi sembra il fatto che abbiano rifiutato Boselli.....
