Astensionismo in italia

[radioproletaria]

iniziamo con le presentazioni ciao siamo una radio web in crescita con tendenze tra l'anarchismo e il comunismo...io precismente sono alessio una specie di direttore.....vorrei creare questa prima discussione con un tema molto complicato......per farvi chiarire le cose vi tarscrivo un dibattito che abbiabo fatto in myspace tramite email.......come ptrete leggere saltano fuori anche altri temi molto importanti da approfondire

Da: RADIO PROLETARIA
.. 12 mar 2008, 12.22


PARTITO COMUNISTA=PRIMO DELLA LISTA!!!
APPELLO DI ASTENSIONISMO, NON VOTATE "PROLETARI"(COSI SI DEFINISCONO) DA 15000 AL MESE, PIUTTOSTO ODIATELI. SI TRATTA DI IPOCRISIA.

RADIO PROLETARIA-RADIO COMUNISTA (COMUNISMO VERO, NON RIFORMISMO,REVISIONISMO E CAGATE SIMILI)

PS: MASSIMO RISPETTO A TUTTI I COLLABORATORI/ASCOLTATORI ANARCHICI.

Da: p38punk
.. 12 mar 2008, 13.52



PREMESSO E FERMO RESTANDO CHE IL COLLETTIVO POLITICO DEI P38PUNK :
attuerà la pratica dell'astensionismo attivo,con rifiuto della scheda al seggio.
da indicazione a tutti/e i/le compagni/e a praticare detta forma di lotta,mancando nel coacervo delle liste elettorali, un partito o una formazione a nostro giudizio realmente comunista e di classe che siano fedeli all'assunto leninista che vuole che " il parlamento e tutte le altre istituzioni borghesi debbano essere usate esclusivamente come una tribuna dalla quale acuire le contraddizioni in seno alla società capitalista".
ci rimangono molti punti oscuri riguardo al vostro ultimo comunicato.
pertanto vorremmo chiarimenti su le dette liste "proletarie".
Considerato che in ossequio ai principi di vigilanza e chiarezza proletaria bisogna indirizzare chiaramente con nomi e coordinate gli altri compagni a riconoscere e verificare questi lacchè di regime.
e vorremmo anche sapere se l'ultima affermazione sul rispetto (per altro dovuto e condiviso da noi) ai compagni anarchici sia un attacco a quei compagni/e che manifestano una sensibilità comunista.
Se così fosse ci sentiremmo in diritto di avanzare,nell'ambito di un confronto dialettico,una critica come gruppo/collettivo,in cui da tanti anni convivono e lavorano insieme compagni di estrazione, formazione e sensibilità diverse,che pur andando dall'esperienza M.L. a quela anarchica malatestiana fanno della critica e del superamento della società capitalista,un obiettivo comune, condiviso in un comune sentire.
saluti rivoluzionari.
IL COLLETTIVO POLITICO DEI P38PUNK

Da: RADIO PROLETARIA
.. 12 mar 2008, 18.37


ciao ragazzi.. sono frasci, diggei di radio proletaria, ho scritto io i vari comunicati.. il rispetto ai compagni anarchici l'ho messo siccome ho scritto "radio proletaria-radio comunista" e ci sono alcuni collaboratori, amici ecc. anarchici: mi sembrava un gesto per dire che ci sono anche loro.
per quanto riguarda i politici noi sosteniamo l'astensionismo in quanto ipocriti: si definiscono proletari e sono i più benestanti; non fanno niente di concreto per la gente che lavora, per gli immigrati, approvano basi militari ecc ecc.. appoggiamo invece la lotta di strada diretta senza delegare niente a nessuno, e i movimenti rivoluzionari (perchè la rivoluzione è l'obiettivo, non il riformismo dei partiti)

spero di essermi spiegato bene, e in un italiano accettabile, senza uso di dialetto ahaha..
SALUTI COMUNISTI--FRASCI--RADIO PROLETARIA

Da: p38punk
.. 12 mar 2008, 18.56


hahahaha o no tranquillo(è marco che scrive) il dialetto lo puoi usà benissimo......anche noi quando alternadoci al controllo dello space dialoghiamo coi nostri amici lo famo spesso e volentieri...e siamo più scaciati di quanto sembri....limitandoci all'italiano corretto le volte che dopo aver parlato tutti insieme decidiamo di far uscire un comunicato del gruppo/collettivo(che comprende anche i compagni che non salgono sul palco ma lavorano attivamente nei p38).....su quello che hai detto,parlo a titolo personale...ma penso di esprimere l'idea di tutti e in caso me ne assumo la responsabilità,ci trovi pienamente daccordo.
i p38 sono sotanzialmente un gruppo comunista ma al suo interno è indispensabile l'opera di almeno 2 compagni anarchici. quanto all'imborghesimento...bhe il problema va cercato in profonde radici che come comunisti forse dovremmo cominciare ad affrontare....ovvero quel compromesso storico voluto da berlinguer con cui la più grande(anche se criticatissima)realtà comunista in italia rinunciava in linea strategica(cioè ad ampio respiro) all'ideale rivoluzionario,per la famosa teoria de "restare nel gorgo e cambiare dall'interno" che ha portato tutti i soggetti della sinistra istituzionalizzata a scivolare dal comunismo ,al socialismo,alla socialdemocrazia e per finire al pantano liberaldemocratico degli ultimi anni....daltronde come diceva mao "ci sono più idee nel fucile di un brigante,che nella testa di un socialdemocratico"...è ripartendo da quel filo interrotto,dalla presenza e dall'analisi delle problematiche sui territori(la strada...ma anche le fabbriche,i call center,il precariato) che si potrà costruire un nuovo soggetto unitario realmente antagonista e rivoluzionario.
Nel nostro piccolo noi cerchiamo di fare la nostra parte,esattamente come voi,speriamo che un giorno gli eventi ci portino ad incontrarci tutti per realizzare quel cammino verso il sol dell'avvenire di cui abbiamo così tanto bisogno.
noi siamo a disposizione.
buona lotta.
un abbraccio rivoluzionario.
marco dei p38punk

Da: RADIO PROLETARIA
.. 12 mar 2008, 20.17


ciao sono alessio....va scrivo anchio qualcosa..........su sta cosa del astensionismo non sono proprio dacordissimo....e vero che c'é l'imborghesimento dalla classe politica (vedi bertinotti) e c'entarano poco con i proletari.....ma anche vero che facendo le lotte sulle starde e basta cambia poco....si é visto in sempio al g8 di genova...cosa si é risolto niente perché é anadato avanti lo stesso (adesso addiritura c'é il g10).....io penso che si dovrebbe creare un giusto equilibrio tra la starda e la politica.........
p.s. non penso che i partiti come: Partito Comunista dei lavoratori, pciml, sinistra critica e il partito di alternativa comunista siano borghesi....

Da: p38punk
ciao alessio....eh tu tocchi un tasto dolente...chi ti scrive era a genova quel maledetto 2001..per di più al carlini..e da allora...per svariati motivi...ma sopratutto per il ricordo della mattanza,del fallimento e del tradimento subito dall'alto,non sono più riuscito a metterci piede....ma proprio da questo doloroso ricordo che io devo prendere spunto per risponderti....personalmente sono un comunista...quindi più che nei movimenti credo nelle strutture organizzate(chiamale partiti se vuoi)e l'esperienza genivese(su cui poi abbiamo anche scritto la nostra the teamwork)è dimostrativa di tutti i limiti del movimentismo....tutto l'inferno è l'entusiasmo di quei giorni convulsi si è risolto nel trasforsi in una celebrazione delle vittime.....niente in contrario...la memoria è importante...ma solo se considerata come piattaforma per il futuro....e questo non mi sembra avvenga(anche per questo non sono mai tornato in quei luoghi a ...ricordare).
Vedi partiti come sinistra critica,pcmli,carc o perchè no...anche i ferrandiani hanno compagni e contenuti che presi in maniera sincretica non solo sono condivisibili,ma addirittura sostenibili.
Il vero problema,che poi fù anche il problema di rifondazione,sta nello scollamento tra teoria e pratica....o se vogliamo tra strada e partito.
Personalmente ho usato l'arma dell'astensionismo attivo sempre con molta attenzione...quando c'era il maggioritario rifiutavo solo la scheda polo-ulivo votando però il proporzionale (rifondazione per essere precisi,di cui fui quadro e candidato).
Il problema è che attualmente non vi è una volontà politica nelle dirigenze disperse nella diaspora comunista a fare una politica unitaria ed inclusiva....e troppo spesso si dividono su questioni di dogmi dottrinali....assurdo se per esempio pensi che nel nostro stesso gruppo/collettivo convivono esperienze spesso contrastanti nel panorama ufficiale.
Il vero problema duque se non è nei compagni di base dov'è?
in piccole dirigenze che per la tutela del loro orticello rifiutano passi per così dire ecumenici...o di unità tra i compagni....leggendo analisi di ferrando,di sinistra critica,dei carc,del pcmli,non trovo divergenze di sintesi(al massimo di prassi)e allora mi chiedo....perchè non si arriva all'unità e si lascia che una dirigenza transfuga dal psi craxiano come quella attuale di rifondazione affossi il progetto a cui tanti compagni(me compreso all'epoca) avevano creduto?
chiunque vinca le prossime elezioni è chiaro che ci chiederà lacrime sangue e sudore,quindi al di là delle scadenze istituzionali il motivo che mi/ci spinge all'astensionismo attivo è quello di dare un segnale e uno sprone a queste dirigenze sparpagliate affinchè se vogliono i voti dei comunisti,si impegnino a fondo per costruire un partito che sia di tutti i comunisti appunto la casa comune

[Medsim]

Anarchici e comunisti... Ridicoli e seriamente carenti anche sulla lingua italiana.

Al signor radiorpoletaria voglio ricordare che specie si scrive con la i!!!

[radioproletaria]

ok.....provvedero di corregere eventuali errori, il punto cono gli errori di ortografia o di sintassi, ma il concetto in se

[Medsim]

ok.....provvedero di corregere eventuali errori, il punto cono gli errori di ortografia o di sintassi, ma il concetto in se

Purtroppo cari miei siete fuori strada, i proletari sono quelli che ormai si indebitano per acquistare il telefonino di ultima generazione, il resto sono solo vostri sogni.

[trenta81]

scusa, ma la discussione su che base era? sull astensione al voto?

piu che per l'astensione io sarei per l'annullamento delle schede

poi non ho capito criticate ma le idee per migliorare?

[radioproletaria]

Da: RADIO PROLETARIA
.. 12 mar 2008, 20.17


ciao sono alessio....va scrivo anchio qualcosa..........su sta cosa del astensionismo non sono proprio dacordissimo....e vero che c'é l'imborghesimento dalla classe politica (vedi bertinotti) e c'entarano poco con i proletari.....ma anche vero che facendo le lotte sulle starde e basta cambia poco....si é visto in sempio al g8 di genova...cosa si é risolto niente perché é anadato avanti lo stesso (adesso addiritura c'é il g10).....io penso che si dovrebbe creare un giusto equilibrio tra la starda e la politica.........
p.s. non penso che i partiti come: Partito Comunista dei lavoratori, pciml, sinistra critica e il partito di alternativa comunista siano borghesi....

io avevo fatto questa proposta cioé un misto tra politica e strada....e una cosa complessa ma attuabile.......beh medism hai ragione per questo si dovrebbe aumentare lo stipendio del lavoratore e avere lavoro per tutti...e ovviamente diminuire i prezzi cosi tutti possono avere quello che vogliono anche un onesto operaio senza indebitarsi

[radioproletaria]

e poi volevo aggiungere basta con il bipartismo.....si e visto che non funziona come in spagna

[ciddo]

io avevo fatto questa proposta cioé un misto tra politica e strada....e una cosa complessa ma attuabile.......beh medism hai ragione per questo si dovrebbe aumentare lo stipendio del lavoratore e avere lavoro per tutti...e ovviamente diminuire i prezzi cosi tutti possono avere quello che vogliono anche un onesto operaio senza indebitarsi

Azzo, sei un genio: salari piu' alti, lavoro per tutti... e prezzi piu' bassi.
Ma questo cos'e' ... un programma politico, o alice nel paese delle meraviglie ?

[radioproletaria]

pero se ci sono salari piu alti e piú lavoratori....si potrebbe lavorare di piú e in modo migliore.....producendo di piú e comprndo molta piú cose....cosí leconomia crescerebbe

[ciddo]

pero se ci sono salari piu alti e piú lavoratori....si potrebbe lavorare di piú e in modo migliore.....producendo di piú e comprndo molta piú cose....cosí leconomia crescerebbe

Urca... ma allora pensa se tutti fossero miliardari: l'economia... va va vuma !!!

Scusa tanto, ma i salari non sono "una variabile indipendente", perche' prima di poter consumare... bisogna produrre. Sei fermo alle assurdita' degli anni '70.