Una invenzione chiamata il "popolo ebraico"

[arba2]

Come no! 2000 anni di storia inventati in qualche anno per costituire lo Stato d'Isaele.
Non dico che non ci siano affermazioni corrette negli articoli postati, ma esse sono mischiate con assurdità da libro fantasy e piegate forzosamente per dimostrare le consuete tesi dietrologiche che ben conosciamo.
Per esempio: che una parte dei palestinesi di oggi sia discendente dagli ebrei di 2000 anni fa, beh questo direi che è più che probabile; alcuni di loro sono rimasti in palestina e in 2000 ci sono state sicuramente delle commistioni e contaminazioni forti con razze e popoli che si sono succeduti in quella terra.
Ma non è meno probabile che almeno alcuni frai palestinesi siano discendenti dei crociati che anche dopo la riconquista dei turchi sono rimasti in palestina e sono sopravvissuti. Eppure non mi verrebbe mai in mente di dire che i palestinesi sono francesi, inglesi, spagnoli o italici; penso di non dovere spiegare perchè. Con lo stesso sistema dovremmo chiamare i siciliani normanni o arabi invece che italiani.
Direi invece che la dimostrazione dell'esistenza concreta del popolo ebraico è il fatto seguente: nonostante gli ebrei siano si siano sparsi per mezza europa e nonostante il fatto che nulla avrebbe potuto impedire una fusione integrale con le diverse etnie opitanti, è proprio il punto che in 2000 anni gli ebrei non hanno minimamente perso le proprie tradizioni e i propri usi, tanto da poter ricostituire una nazione autentica in poco tempo che dimostra la solidità della loro identità, lingua compresa. Quanto al fatto che la religione impersonifichi la cultura e la tradizione del popolo ebraico è come scoprire l'acqua calda. Basta leggersi la Bibbia per comprendere che il popolo d'Israele è stato fatto dalla sua religione e non viceversa; ma questo no lo rende meno popolo degli altri. Ci sarebbero cose da precisare anche sull'esilio a Babilonia, ma già mi sto dilungando troppo.
Concludo: la bugia non è il contario della verità, se no nessuno ci crederebbe. E' invece un abile alchimia di cose vere e false così che nessuno ci si raccapezza e alla fine crede aciò che semplicemente non è reale.
E' impressionante osservare questa corrente di pensiero diffusa che piega l'intero scibile della storia alla giustificazione o alla non giustificazione di due o tre fatti contemporanei politicamente comodi o scomodi.
Scusate la lunghezza. Un saluto

un libro del genere e scritto con l'unico scopo di propagandare l'idea di un unico stato palestinese .....al posto dello stato di Israele: stato ebraico del popolo ebraico.

[arba2]

Non vedo dove sono le rivelazioni . Ci sono cose che sono sapute e risapute e altre che
Shlomo Zand trascura o non vuole citare . I Romani non hanno affatto cacciato gli Ebrei dalla Palestina , e la diaspora è comunciata molto prima della guerra Ebraico - Romana -
Importanti comunità ebraiche esistevano in tutto il mediterraneo ( Turchia , Grecia , Egitto , Italia ecc ) E queste comunità avevano molto allentato il loro legame con la terra di provenienza . Quando Cesare concesse agli ebrei una serie di privilegi in virtu' dell'aiuto ricevuto contro gli egiziani queste comunità ( per poterne usufruire meglio ) si diedero delle forme associative . A queste comunità si rivolsero gli Apostoli nella loro opera di Evangelizzazione con molto successo . Questo determinò la rapida espansione del Cristianesimo
L'ebraismo continuò , in misura forse maggiore , ad essre il collante tra le tribù rimaste in Issraele e i membri delle comunità che si trovavano fuori dalla Palestina .

e poi mi sembra logico assumere che se in terra di israele le comunitá ebraiche venivano perseguitate da occupazioni straniere...beh, penso che allontanarsi e cercare una forma di allacciamento con comunitá nella diaspora, forti e vitali, sia stato una reazione piú che logica. La sopravvivenza in ogni caso.

[Patto]

detto da un ''sicilia libera''. A proposito di ''bastardi'', in senso grammaticale, naturalmente.

Comunque...strano che gli ebrei dello Yemen e quelli della Germania abbiano lo stesso patrimonio genetico.
Come è strano ritrovare alcune specifiche caratteristiche fra discendenti di Cohanim, della tribu di levi
Come è strana la ricorrenza di alcune malattie genetiche, tipo Tay-Sachs che si riscontrano in famiglie ebree
Il tutto prova che le conversioni nella storia ebraica non sono state eccessive, anzi, dal 400 c.t in poi proprio rare, avendo seguito la politica dello ''scoraggiamento''.

A quali studi scientifici stai facendo riferimento?

[Don Alfio]

Sulla questione, che può sembrare provocatoria, Chi sono gli ebrei? si sofferma in "Breve storia degli ebrei e dell'antisemitismo" Eugenio Saracini.

In breve dice che:

gli ebrei vanno distinti dagli israeliani perchè non tutti gli israeliani sono ebrei e viceversa,

gli ebrei non possono essere identificanti come i seguaci della religione ebraica perchè tanti non sono praticanti e molti non sono credenti,

gli ebrei non possono essere identificati attraverso connotati razziali (convincimento diffuso soprattutto tra gli antisemiti) propri dei semiti perchè non tutti gli ebrei sono semiti e viceversa e perchè non esiste una "razza ebraica"

che né la lingua né l'onomastica ebraica sono dirimenti

e conclude dicendo:
"Alla domanda <<Chi sono gli ebrei'?>> si può rispondere, a mio avviso: per molti versi, gli ebrei sono un prodotto dell'antisemitismo"

" credo sia invece impossibile rispondere al quesito <<Che cos'è un ebreo? Che cosa distingue un ebreo da un non ebreo>> a meno di dire semplicemente <<E' un uomo come tutti gli altri>>. Fu questa la risposta di Albert Einstein quando, in procinto di abbandonare la Germania, dovendo compilare un certo modulo ed essendo arrivato alla voce <<razza>>, scrisse: <<umana>>".

E' per questo che paradossalmente un discorso tipo quello di Arba, che cerca di dimostrare delle identità genetiche tra ebrei di nazioni diverse, in perfetta buona fede, finisce per diventare incosapevolmente razzista, avvalorando le tesi sconclusionate di vecchi razzisti come Gobineau e Chamberlain che teorizzavano l'esistenza di una "razza pura ebraica".
Ed è per questo che anche i discorsi sulla superiorità intellettuale degli ebrei finiscono per diventare, per assurdo, razzisti.

[Kranzler II]

anche secondo me non esistono

[Don Alfio]

anche secondo me non esistono

E sempre Saracini continua:
"E allora può essere comprensibile, a questo punto, una conclusione scettica: non è possibile distinguere gli ebrei dai non ebrei. Oppure, addirittura, una conclusione drastica: gli ebrei non esistono.
Ma il buon senso ci dice che non è così. Gli ebrei esistono, eccome! Forse che non erano ebrei coloro che i nazisti uccisero nelle camere a gas e cremarono a milioni?"

[Patto]

I popoli sono costrutti culturali, l' etnia c' entra poco. I popoli, alla fin fine, definiscono se stessi. Questo vale non solo per gli ebrei, ma per gran parte dei popoli d' europa.

[Don Alfio]

I popoli sono costrutti culturali, l' etnia c' entra poco

l'etnia poco,la razza niente

I popoli, alla fin fine, definiscono se stessi. Questo vale non solo per gli ebrei, ma per gran parte dei popoli d' europa.

Forse per tutti

[testadiprazzo]

E' per questo che paradossalmente un discorso tipo quello di Arba, che cerca di dimostrare delle identità genetiche tra ebrei di nazioni diverse, in perfetta buona fede, finisce per diventare incosapevolmente razzista, avvalorando le tesi sconclusionate di vecchi razzisti come Gobineau e Chamberlain che teorizzavano l'esistenza di una "razza pura ebraica".
Ed è per questo che anche i discorsi sulla superiorità intellettuale degli ebrei finiscono per diventare, per assurdo, razzisti.

Non credo che sia solo Arba a pensarla così..e alla domanda perchè gli ebrei si sposano tra loro posta da una scolara al rabbino Toaf..rispose..per non diluire il sangue...
Non vedo poi cosa ci sia di scandaloso nell'andare orgogliosi della propria origine genetica..a patto di non mortificarla negli altri per affermare la propria..
Cossiga ad ogni intervista la mena con la sua sardità..
Il fatto è che gli ebrei..per non stimolare razzismi altrui..sono costretti a negare i propri in pubblico..per poi affermarli in privato..creando quella doppiezza che suona sempre poco franca in tutti i discorsi...in quel perenne barcamenarsi tra negazione delle altrui ragioni genetiche..e affermazione invece delle proprie..
Gli ebrei..non sono come il quadretto correct tanto in voga..amanti del popolo e disprezzatori del sangue e la genetica..ma sul sangue fondano le ragioni dell'essere popolo..e non vedo cosa ci sia di male..se non nella testa di chi identifica diversità genetica e razzismo assicurato..e non ricchezza da rispettare in chiunque..

Naturalmente se questa diversità genetica non esiste..diventa tutto un fatto ideologico..ma che sia vero o meno cambia poco l'atteggiamento che il popolo ha con gli altri popoli..teso a salvaguardare il suo presunto sangue puro..
Tra l'altro tempo fa lessi che certi studi genetici su palestinesi..non erano visti di buon occhio..e sono stati fatti interrompere per paura di sgradite sorprese....ma non ho il link..è solo un dato mnemonico..

[Wento (POL)]

I popoli sono costrutti culturali, l' etnia c' entra poco. I popoli, alla fin fine, definiscono se stessi. Questo vale non solo per gli ebrei, ma per gran parte dei popoli d' europa.

E' vero, come e' vero che quando il "costrutto culturale" dura secoli non cancelli o disperdi il suo "ethnos" in qualche generazione