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  1. #21
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    Predefinito Rif: La famosa crisi della sinistra: tutti i numeri di Maroni

    Citazione Originariamente Scritto da brunik Visualizza Messaggio


    Da questa ottima diapositiva elaborata dal compagno Razionalista parrebbe che le elezioni in cui il centrosinistra senza sinistra ha preso piu' voti sono state quelle del 2001 e del 2008, cioè quelle vinte da Berlusconi grazie all'intelligente astensionismo della Sinistra Radicale delusa dal fatto che i Governi Prodi e D'Alema non hanno collettivizzato la produzione e aboilito la proprietà privata
    Grazie anche a quel genio di Veltroni che ha deciso di correre solo con l'idv consegnando l'italia nelle mani di silvio.

  2. #22
    brescianofobo
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    Predefinito Rif: La famosa crisi della sinistra: tutti i numeri di Maroni

    Citazione Originariamente Scritto da brog Visualizza Messaggio
    Grazie anche a quel genio di Veltroni che ha deciso di correre solo con l'idv consegnando l'italia nelle mani di silvio.
    è una gara di coglioni mica male, nel 2001 ad esempio RC decise di far vincere silvio correndo da sola, col risultato che al Senato Berlusconi vinse con la miseria del 42%
    Ultima modifica di brunik; 09-04-10 alle 15:59
    lo rimpiangerete, Renzi, KOGLIONI

  3. #23
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    Predefinito Rif: La famosa crisi della sinistra: tutti i numeri di Maroni

    Citazione Originariamente Scritto da brunik Visualizza Messaggio
    è una gara di coglioni mica male, nel 2001 ad esempio RC decise di far vincere silvio correndo da sola, col risultato che al Senato Berlusconi vinse con la miseria del 42%
    Insomma la strategia di Veltroni e D'Alema, nel voler annichilire la sua sinistra, non c'entrano niente in tutta questa storia... nevvero?

    PD perde tutte le volte che tenta di escludere i comunisti, tu dici che gli astensionisti comunisti sono coglioni perchè dovrebbero votare chi?

    In Puglia cosa hanno fatto? hanno provato a fare la stessa cosa che tentano di fare da 10 anni, far fuori la sinistra e non ci sono riusciti e guardacaso hanno vinto...

    chissà quali conclusioni bisognerebbe trarre da questi dati...
    Ferrara era comunista poi il comunismo è morto, allora è diventato Craxiano e Craxi è morto, poi è diventato Berlusconiano. PORTA SFIGA
    (brunik - 25/09/2011)

  4. #24
    brescianofobo
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    Predefinito Rif: La famosa crisi della sinistra: tutti i numeri di Maroni

    Citazione Originariamente Scritto da stefaboy Visualizza Messaggio
    Insomma la strategia di Veltroni e D'Alema, nel voler annichilire la sua sinistra, non c'entrano niente in tutta questa storia... nevvero?

    PD perde tutte le volte che tenta di escludere i comunisti, tu dici che gli astensionisti comunisti sono coglioni perchè dovrebbero votare chi?

    In Puglia cosa hanno fatto? hanno provato a fare la stessa cosa che tentano di fare da 10 anni, far fuori la sinistra e non ci sono riusciti e guardacaso hanno vinto...

    chissà quali conclusioni bisognerebbe trarre da questi dati...
    Hanno perso l'ultima occasione tra noi non ci sarà alcuna intesa

    Repubblica — 22 marzo 2001 pagina 4 sezione: POLITICA INTERNA
    ROMA - E' duro, durissimo, Fausto Bertinotti. Perché, racconta, lo fanno infuriare i sospetti di accordi sotto banco con l' Ulivo, le voci di intese lì lì per sbocciare. Mentre la verità è una sola, assicura: ci sarà la non belligeranza con l' Ulivo alla Camera («per una scelta, lo sottolineo, unilaterale di Rifondazione Comunista»), ma al Senato nessun accordo, nessun patto, né palese né mascherato. Rutelli dice invece che il dialogo resta aperto. Come stanno davvero le cose? «Stanno che non basta proclamare un' intenzione, bisogna che sia soccorsa dai fatti. E questi fatti non ci sono. Il centrosinistra ha perso l' ultima occasione che avevamo offerto. Cioè compiere una scelta politica unilaterale di trasparenza democratica, dimostrando almeno sul terreno dell' onestà la sua diversità dal Polo. Vale a dire la rinuncia unilaterale alle liste civetta». L' obiezione è che in questo modo il vantaggio per le destre sarebbe tale da rendere la battaglia persa in partenza. «Non capisco come non si rendano conto del vulnus che produce una logica così utilitaristica. La destra in fondo è coerente: è una destra mercantilistica, che anche in politica punta al risultato, con un' indifferenza totale per le regole. Il centrosinistra dovrebbe dimostrare invece che sa guadagnare con la politica il consenso che perde con l' aritmetica. Dovrebbe dire: io voglio vincere col rispetto delle regole e della democrazia, perché la democrazia è la mia vita. E non: se tu rubi rubo anch' io. Questo atteggiamento è gravissimo: rivela un' omologazione culturale alle destre incompatibile con noi, che invece del rispetto delle regole abbiamo fatto un punto di civiltà politica». E a quanti la accusano, così facendo, di favorire oggettivamente la vittoria di Berlusconi, cosa risponde? «Rispondo che lo trovo intollerabile, un ricatto miserabile. E spero che questo argomento venga bandito dal centrosinistra. Perché al contrario la replica sarebbe tremenda. Anche noi potremmo fare tutta la campagna elettorale andando in giro a dire: di chi è la colpa se si sta per riconsegnare alle destre il paese? Siete voi che avete fatto una politica che oggi fa vincere Berlusconi. E adesso addirittura pretendete, per rimediare ai guasti di questa vostra politica, non solo di fare uno strappo alle regole, ma perfino di cancellare la presenza di chi sta alla vostra sinistra. Riducono la politica, appunto, a pura aritmetica. E per di più senza rispettare la logica di base dell' aritmetica, che insegna che non si possono sommare le carote con le patate». Vale a dire, scusi? «Per poter realizzare una sinergia bisogna determinare una convergenza se non politica, almeno programmatica. Se non programmatica, almeno sul terreno della civiltà politica. Se non sul terreno della civiltà politica, almeno sul rispetto delle regole. Neppure questo è possibile? Allora di quale dialogo andiamo parlando? Noi, con un gesto unilaterale, proprio per concorrere anche nella peggiore delle scelte del centrosinistra a battere le destre, non ci presentiamo ai collegi alla Camera. Date le premesse, non ci possono davvero chiedere di più». Invece Natta l' ha fatto. Ha letto l' appello che le rivolgeva ieri attraverso Repubblica? «Fausto, prendi atto della realtà...». «E' proprio questo il punto. Per me la politica è modificare la realtà. Rispetto molto la sollecitazione di Natta. Ma se si vogliono cambiare davvero le cose è indispensabile un progetto politico. Noi un progetto l' abbiamo e lo difendiamo fino in fondo. Questo centrosinistra ha vinto sulle aspettative e rischia di perdere sulla delusione delle aspettative». Quindi è inutile anche l' ultima offerta di Fassino che propone una non belligeranza unilaterale in Senato, purché Rifondazione accetti di non presentare propri candidati nei collegi marginali. Un invito a non «danneggiarsi» a vicenda. «Per non danneggiarci c' è un solo modo: non facciano le liste civetta. Poiché così non è, noi siamo già danneggiati». Lo sa, vero, che qualcuno l' ha già sospettata di scommettere sulla sconfitta dell' Ulivo per puntare alla scomposizione di questo centrosinistra? «Ma per favore... Io ho fatto il sindacalista per 35 anni e so bene cosa vuol dire discutere. Il problema di questo centrosinistra è che invece non sa sostenere le discussioni politiche». - BARBARA JERKOV

    Hanno perso l'ultima occasione tra noi non ci sarà alcuna intesa - Repubblica.it » Ricerca



    RISULTATO FINALE DELLA COERENZA DI BERTINOTTI:

    ::: Ministero dell'Interno ::: Archivio Storico delle Elezioni - Senato del 13 Maggio 2001
    Ultima modifica di brunik; 09-04-10 alle 16:22
    lo rimpiangerete, Renzi, KOGLIONI

  5. #25
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    Predefinito Rif: La famosa crisi della sinistra: tutti i numeri di Maroni

    Citazione Originariamente Scritto da brunik Visualizza Messaggio


    Da questa ottima diapositiva elaborata dal compagno Razionalista parrebbe che le elezioni in cui il centrosinistra senza sinistra ha preso piu' voti sono state quelle del 2001 e del 2008, cioè quelle vinte da Berlusconi grazie all'intelligente astensionismo della Sinistra Radicale delusa dal fatto che i Governi Prodi e D'Alema non hanno collettivizzato la produzione e aboilito la proprietà privata
    repapelle:

    Quanto hai ragione....
    SARAI PAGATO ANCHE SENZA DOVERE FINGERE DI CONTARE TOMBINI

  6. #26
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    Predefinito Rif: La famosa crisi della sinistra: tutti i numeri di Maroni

    Citazione Originariamente Scritto da brunik Visualizza Messaggio
    Hanno perso l'ultima occasione tra noi non ci sarà alcuna intesa

    Repubblica — 22 marzo 2001 pagina 4 sezione: POLITICA INTERNA
    ROMA - E' duro, durissimo, Fausto Bertinotti. Perché, racconta, lo fanno infuriare i sospetti di accordi sotto banco con l' Ulivo, le voci di intese lì lì per sbocciare. Mentre la verità è una sola, assicura: ci sarà la non belligeranza con l' Ulivo alla Camera («per una scelta, lo sottolineo, unilaterale di Rifondazione Comunista»), ma al Senato nessun accordo, nessun patto, né palese né mascherato. Rutelli dice invece che il dialogo resta aperto. Come stanno davvero le cose? «Stanno che non basta proclamare un' intenzione, bisogna che sia soccorsa dai fatti. E questi fatti non ci sono. Il centrosinistra ha perso l' ultima occasione che avevamo offerto. Cioè compiere una scelta politica unilaterale di trasparenza democratica, dimostrando almeno sul terreno dell' onestà la sua diversità dal Polo. Vale a dire la rinuncia unilaterale alle liste civetta». L' obiezione è che in questo modo il vantaggio per le destre sarebbe tale da rendere la battaglia persa in partenza. «Non capisco come non si rendano conto del vulnus che produce una logica così utilitaristica. La destra in fondo è coerente: è una destra mercantilistica, che anche in politica punta al risultato, con un' indifferenza totale per le regole. Il centrosinistra dovrebbe dimostrare invece che sa guadagnare con la politica il consenso che perde con l' aritmetica. Dovrebbe dire: io voglio vincere col rispetto delle regole e della democrazia, perché la democrazia è la mia vita. E non: se tu rubi rubo anch' io. Questo atteggiamento è gravissimo: rivela un' omologazione culturale alle destre incompatibile con noi, che invece del rispetto delle regole abbiamo fatto un punto di civiltà politica». E a quanti la accusano, così facendo, di favorire oggettivamente la vittoria di Berlusconi, cosa risponde? «Rispondo che lo trovo intollerabile, un ricatto miserabile. E spero che questo argomento venga bandito dal centrosinistra. Perché al contrario la replica sarebbe tremenda. Anche noi potremmo fare tutta la campagna elettorale andando in giro a dire: di chi è la colpa se si sta per riconsegnare alle destre il paese? Siete voi che avete fatto una politica che oggi fa vincere Berlusconi. E adesso addirittura pretendete, per rimediare ai guasti di questa vostra politica, non solo di fare uno strappo alle regole, ma perfino di cancellare la presenza di chi sta alla vostra sinistra. Riducono la politica, appunto, a pura aritmetica. E per di più senza rispettare la logica di base dell' aritmetica, che insegna che non si possono sommare le carote con le patate». Vale a dire, scusi? «Per poter realizzare una sinergia bisogna determinare una convergenza se non politica, almeno programmatica. Se non programmatica, almeno sul terreno della civiltà politica. Se non sul terreno della civiltà politica, almeno sul rispetto delle regole. Neppure questo è possibile? Allora di quale dialogo andiamo parlando? Noi, con un gesto unilaterale, proprio per concorrere anche nella peggiore delle scelte del centrosinistra a battere le destre, non ci presentiamo ai collegi alla Camera. Date le premesse, non ci possono davvero chiedere di più». Invece Natta l' ha fatto. Ha letto l' appello che le rivolgeva ieri attraverso Repubblica? «Fausto, prendi atto della realtà...». «E' proprio questo il punto. Per me la politica è modificare la realtà. Rispetto molto la sollecitazione di Natta. Ma se si vogliono cambiare davvero le cose è indispensabile un progetto politico. Noi un progetto l' abbiamo e lo difendiamo fino in fondo. Questo centrosinistra ha vinto sulle aspettative e rischia di perdere sulla delusione delle aspettative». Quindi è inutile anche l' ultima offerta di Fassino che propone una non belligeranza unilaterale in Senato, purché Rifondazione accetti di non presentare propri candidati nei collegi marginali. Un invito a non «danneggiarsi» a vicenda. «Per non danneggiarci c' è un solo modo: non facciano le liste civetta. Poiché così non è, noi siamo già danneggiati». Lo sa, vero, che qualcuno l' ha già sospettata di scommettere sulla sconfitta dell' Ulivo per puntare alla scomposizione di questo centrosinistra? «Ma per favore... Io ho fatto il sindacalista per 35 anni e so bene cosa vuol dire discutere. Il problema di questo centrosinistra è che invece non sa sostenere le discussioni politiche». - BARBARA JERKOV

    Hanno perso l'ultima occasione tra noi non ci sarà alcuna intesa - Repubblica.it » Ricerca



    RISULTATO FINALE DELLA COERENZA DI BERTINOTTI:

    ::: Ministero dell'Interno ::: Archivio Storico delle Elezioni - Senato del 13 Maggio 2001
    La conosco questa presa di posizione di Bertinotti, come conosco la desistenza successiva e la coalizione successiva ancora.

    Condividevo ogni singola parola di quanto disse allora e la continuo a condividere adesso.
    Ds era un partito troppo uguale a Forza italia soprattutto al sud e continua a volerlo imitare adesso.

    La sinistra deve essere espressione del popolo e non di un ammasso di idiotri strateghi come quelli che continuano a circolare nel PD.

    Inutile te la prendi con gli astensionisti. Gli astensionisti non votano quando sono delusi dalla classe dirigente.
    Ferrara era comunista poi il comunismo è morto, allora è diventato Craxiano e Craxi è morto, poi è diventato Berlusconiano. PORTA SFIGA
    (brunik - 25/09/2011)

  7. #27
    brescianofobo
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    Predefinito Rif: La famosa crisi della sinistra: tutti i numeri di Maroni

    Citazione Originariamente Scritto da stefaboy Visualizza Messaggio
    La conosco questa presa di posizione di Bertinotti, come conosco la desistenza successiva e la coalizione successiva ancora.

    Condividevo ogni singola parola di quanto disse allora e la continuo a condividere adesso.
    Ds era un partito troppo uguale a Forza italia soprattutto al sud e continua a volerlo imitare adesso.

    La sinistra deve essere espressione del popolo e non di un ammasso di idiotri strateghi come quelli che continuano a circolare nel PD.

    Inutile te la prendi con gli astensionisti. Gli astensionisti non votano quando sono delusi dalla classe dirigente.
    figata di presa di posizione, come no: ha causato 20 anni di Berlusconi.

    Nel frattempo RC è sparita nel nulla.
    Ultima modifica di brunik; 09-04-10 alle 16:39
    lo rimpiangerete, Renzi, KOGLIONI

  8. #28
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    Predefinito Rif: La famosa crisi della sinistra: tutti i numeri di Maroni

    es.presidente Brunik, che cambia se la sinistra cresce ma Berlusconi vince lo stesso?
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


    IL DISPUTATOR CORTESE

    Possono tenersi il loro paradiso.
    Quando morirò, andrò nella Terra di Mezzo.

  9. #29
    brescianofobo
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    Predefinito Rif: La famosa crisi della sinistra: tutti i numeri di Maroni

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    es.presidente Brunik, che cambia se la sinistra cresce ma Berlusconi vince lo stesso?
    sig. Occidentale, la cosa strana che stiamo cecando di spiegarci è per l'appunto che Berlusconi perde quando la sinistra arretra.
    lo rimpiangerete, Renzi, KOGLIONI

  10. #30
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    Predefinito Rif: La famosa crisi della sinistra: tutti i numeri di Maroni

    Avrei un paio di nomi da spendere per il crollo di RC.......omeglio di cognomi:
    Bertinotti e Folena......vi ricordano nulla?
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


    IL DISPUTATOR CORTESE

    Possono tenersi il loro paradiso.
    Quando morirò, andrò nella Terra di Mezzo.

 

 
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