Per Neva e per Nadia

[dario68]

Per Neva e per Nadia.
GRAZIE DI ESISTERE !!!
Sono un “ maschietto “, e non mi vergogno a dire che leggendovi anche io mi commuovo.
Ho 40 anni sono urostomizzato, ancora non riesco del tutto ad accettare questa condizione, e in passato spesso ho avuto dei brutti pensieri.
Se oggi sono qui a scrivere, lo devo in gran parte a Neva, leggere ciò che scrive, conoscere il suo sorriso, prima, mi ha riempito di vergogna, e adesso mi fa venire LA VOGLIA DI VOLARE.
Credo che ambedue siete due donne eccezionali, e invidio un po i vostri mariti che hanno la fortuna di avervi accanto, io non ho avuto la medesima fortuna.
Gentile Nadia , come non condividere questo tuo passo ?! “Per chi legge e non partecipa e che mi toglie spazi di vita e socialità e confronto non ho auguri da fare ma solo l’auspicio che quando leggono parole vere ,di chiunque siano,non riescano più a non rispondere, a cliccare su altre cose e si sforzino di non ignorare.”
Spero che tanti accettino il tuo invito, se non lo faranno, saranno loro a perdere qualcosa di importante.
Carissima Neva, non chiederti mai più se tenere aperto il forum serve, come ho già detto prima, a me ha ridato la voglia di volare.
Neva e Nadia, auguro ad ambedue un mondo di bene, ve lo meritate.
Buona Pasqua a tutti
Dario

[Neva]

Per Neva e per Nadia.
GRAZIE DI ESISTERE !!!
Sono un “ maschietto “, e non mi vergogno a dire che leggendovi anche io mi commuovo.
Ho 40 anni sono urostomizzato, ancora non riesco del tutto ad accettare questa condizione, e in passato spesso ho avuto dei brutti pensieri.
Se oggi sono qui a scrivere, lo devo in gran parte a Neva, leggere ciò che scrive, conoscere il suo sorriso, prima, mi ha riempito di vergogna, e adesso mi fa venire LA VOGLIA DI VOLARE.
Credo che ambedue siete due donne eccezionali, e invidio un po i vostri mariti che hanno la fortuna di avervi accanto, io non ho avuto la medesima fortuna.
Gentile Nadia , come non condividere questo tuo passo ?! “Per chi legge e non partecipa e che mi toglie spazi di vita e socialità e confronto non ho auguri da fare ma solo l’auspicio che quando leggono parole vere ,di chiunque siano,non riescano più a non rispondere, a cliccare su altre cose e si sforzino di non ignorare.”
Spero che tanti accettino il tuo invito, se non lo faranno, saranno loro a perdere qualcosa di importante.
Carissima Neva, non chiederti mai più se tenere aperto il forum serve, come ho già detto prima, a me ha ridato la voglia di volare.
Neva e Nadia, auguro ad ambedue un mondo di bene, ve lo meritate.
Buona Pasqua a tutti
Dario

Mah... Dario, io non mi ritengo una donna eccezionale, e lo stesso penso valga per Nadia.
Siamo persone che hanno attraversato, ed attraversano, dei momenti non facili, non ci siamo " chiuse dentro ", ma dentro di noi guardiamo, per poterci rapportare meglio con gli altri.
Questa è una cosa che è generalmente insita nell'animo femminile, e che alcune donne tendono ad evitare per un malsenso di parità con gli uomini.
Forse un piccolo pregio Nadia ed io l'abbiamo, non ci siamo " fatte crescere i baffi ", neanche nel nostro modo di comunicare, e rivendichiamo " la libertà d'espressione ".
Cosa non sempre facile, considerato che anche il modo di comunicare è stato, ed è, appannaggio del mondo maschile; ciò vale anche per i vari forum o fora; d'altronde anche tu, ti sei accorto quanto possa essere difficile per una donna usare un linguaggio " diverso " in un forum, non viene capito e ne' accettato dalla stragrande maggioranza dei forumusti maschi.
Dario, i brutti pensieri vengono a tutti, l'importante è non soffermarcisi, sapere distinguere ciò che è fantasia, e ciò che è realtà, e con questa fare i conti.
Assai spesso facciamo cattivo uso della fantasia, essa ci fa vedere cose che non esistono, e che altri non vedono. La mia frequentazione continua con gli amici stomizzati, mi permette di asserirlo con una certa sicurezza.
Dario, buona Pasqua anche a te, ti auguro di non fare voli pindarici di fantasia, ma semplicemente di volare.

[NADIADS]

Carissimi

Stavo in Umbria e ora sono a Roma.
Piove sulle Tamerici salmastre……Mannaggia !!!

Caro Dario68 , evviva te !! che riesci a commuoverti senza vergogna,a dire le cose che hai detto, a essere capace di vivere i tuoi sentimenti, a provare entusiasmo .
Anche a me ha aiutato tanto Neva che ha costruito tutto questo , ha creato e crea in continuazione le occasioni per tutti .Io cerco di capire quello che c’è dietro le cose che fa perché condivido molte cose che dice anche se non la conosco.
Ma non c’è bisogno di conoscersi di persona credo.
Possiamo dirci quello che vogliamo scrivendo su queste pagine.
Siamo persone oneste nei sentimenti di sicuro .
Io che ho incontrato questo sito per caso,per disperazione perché avevo bisogno di notizie,riconosco che è un cantuccio dove mi sento bene.
Il merito è tutto di Neva che riesce a far uscire il meglio dalle persone con il suo esempio.
Io seguo solo il suo esempio …..per il resto, parlo.
Penso tante volte che le persone non sono state abituate a parlare,a cercare la comprensione dell’altro nei modi giusti,c’è imbarazzo,falso orgoglio,incapacità di comunicare affetto o attenzione e tanta paura di essere offesi,abbandonati,delusi. Anche io ero così caro Dario.
Non è il fatto di essere maschio o femmina penso. Bisogna fare un lavoro su noi stessi per esercitare la comunicabilità . Tutto dipende da quanta importanza diamo all’altro, no, diciamo da quanto bisogno abbiamo dell’altro e dal fatto che credere che solo insieme c’è il confronto e la crescita e che il primo lavoro è quello su noi stessi. L’amore tradizionale c’entra poco, c’entra la capacità di “entrare” nei problemi e volersi vivere così, nudi, on the road !!(bella la citazione, consentitemela!)
Mi ricordo che negli anni settanta si faceva “autocoscienza” nei gruppi femminili,anche nei gruppi sindacali ,non so se anche nei gruppi politici perché non ero iscritta a partiti.
In realtà chi non aveva “potere” – all’epoca lo avvertirono solo le donne - doveva spingere per fare un lavoro nel quale riappropriarsi o costruire ex novo la coscienza individuale spiaccicata in secoli di prevaricazioni o,se vuoi, di “potere” maschile. E qui è tutto un discorso lungo.
Ma la verità più drammatica era – cosa che non appariva ai maschi - che anche i maschi non avevano “potere” se non quello che veniva loro “concesso” solo sulle donne ; non credevano che crearsi una vera coscienza di individui pensanti ,dialettici,critici, fosse la più forte delle armi contro ogni tentativo palese o mascherato di “acquisto” di coscienze.
All’epoca c’era la classe operaia , gli uomini,i lavoratori ,che pensavano di contrapporre il potere della lotta di classe ,della variabile indipendente,della solidarietà sindacale etc.etc. al potere ed alle regole dominanti ,chiamalo come vuoi,con un approccio negativo all’intimo ,al personale, come se fossero cose da donnicciola e come se l’intimo e il personale non fossero – come invece sono – una potenzialità rivoluzionaria .
Passata la classe operaia,passata la lotta di classe etc. etc, è restato purtroppo un uomo nudo solo solo con un’ interiorità forse minimale e con tanti bisogni che non riesce a riconoscere immediatamente.Perchè sto male? Perché se non vivo “così” non mi accetto ?
Però mi fermo qui . Sto parlando troppo in generale. Non so i giovani come sono e il discorso è lungo.
Mi sono venute queste riflessioni alla lettura dei messaggi. Punto e basta.
Adesso auguro tante cose buone a voi tutti che leggete.
Baci baci

[Neva]

Carissimi

Stavo in Umbria e ora sono a Roma.
Piove sulle Tamerici salmastre……Mannaggia !!!

Caro Dario68 , evviva te !! che riesci a commuoverti senza vergogna,a dire le cose che hai detto, a essere capace di vivere i tuoi sentimenti, a provare entusiasmo .
Anche a me ha aiutato tanto Neva che ha costruito tutto questo , ha creato e crea in continuazione le occasioni per tutti .Io cerco di capire quello che c’è dietro le cose che fa perché condivido molte cose che dice anche se non la conosco.
Ma non c’è bisogno di conoscersi di persona credo.
Possiamo dirci quello che vogliamo scrivendo su queste pagine.
Siamo persone oneste nei sentimenti di sicuro .
Io che ho incontrato questo sito per caso,per disperazione perché avevo bisogno di notizie,riconosco che è un cantuccio dove mi sento bene.
Il merito è tutto di Neva che riesce a far uscire il meglio dalle persone con il suo esempio.
Io seguo solo il suo esempio …..per il resto, parlo.
Penso tante volte che le persone non sono state abituate a parlare,a cercare la comprensione dell’altro nei modi giusti,c’è imbarazzo,falso orgoglio,incapacità di comunicare affetto o attenzione e tanta paura di essere offesi,abbandonati,delusi. Anche io ero così caro Dario.
Non è il fatto di essere maschio o femmina penso. Bisogna fare un lavoro su noi stessi per esercitare la comunicabilità . Tutto dipende da quanta importanza diamo all’altro, no, diciamo da quanto bisogno abbiamo dell’altro e dal fatto che credere che solo insieme c’è il confronto e la crescita e che il primo lavoro è quello su noi stessi. L’amore tradizionale c’entra poco, c’entra la capacità di “entrare” nei problemi e volersi vivere così, nudi, on the road !!(bella la citazione, consentitemela!)
Mi ricordo che negli anni settanta si faceva “autocoscienza” nei gruppi femminili,anche nei gruppi sindacali ,non so se anche nei gruppi politici perché non ero iscritta a partiti.
In realtà chi non aveva “potere” – all’epoca lo avvertirono solo le donne - doveva spingere per fare un lavoro nel quale riappropriarsi o costruire ex novo la coscienza individuale spiaccicata in secoli di prevaricazioni o,se vuoi, di “potere” maschile. E qui è tutto un discorso lungo.
Ma la verità più drammatica era – cosa che non appariva ai maschi - che anche i maschi non avevano “potere” se non quello che veniva loro “concesso” solo sulle donne ; non credevano che crearsi una vera coscienza di individui pensanti ,dialettici,critici, fosse la più forte delle armi contro ogni tentativo palese o mascherato di “acquisto” di coscienze.
All’epoca c’era la classe operaia , gli uomini,i lavoratori ,che pensavano di contrapporre il potere della lotta di classe ,della variabile indipendente,della solidarietà sindacale etc.etc. al potere ed alle regole dominanti ,chiamalo come vuoi,con un approccio negativo all’intimo ,al personale, come se fossero cose da donnicciola e come se l’intimo e il personale non fossero – come invece sono – una potenzialità rivoluzionaria .
Passata la classe operaia,passata la lotta di classe etc. etc, è restato purtroppo un uomo nudo solo solo con un’ interiorità forse minimale e con tanti bisogni che non riesce a riconoscere immediatamente.Perchè sto male? Perché se non vivo “così” non mi accetto ?
Però mi fermo qui . Sto parlando troppo in generale. Non so i giovani come sono e il discorso è lungo.
Mi sono venute queste riflessioni alla lettura dei messaggi. Punto e basta.
Adesso auguro tante cose buone a voi tutti che leggete.
Baci baci

Nadia, anche se non indirizzato a me, desidero commentare questo post…soltanto che non credo di esserne all’altezza, ed in più sono alquanto imbarazzata per le frasi di apprezzamento che hai scritto nei miei confronti in quanto sono veramente convinta di non meritarle.
Conosco i miei limiti, le mie carenze, ed i miei innumerevoli difetti; spesso vengo definita una “ donna forte “, io non mi riconosco in questa definizione, ho tante paure, tante fragilità, ne prendo atto… e vado avanti.
Più volte, per cause indipendenti dalla mia volontà, mi è toccato rinventarmi la vita, non ultima la mia stomia anomala, che ha cambiato totalmente il mio modus viventi. Da questa esperienza ho appreso che la vita può essere vissuta in modo soddisfacente anche in situazioni “ diverse e difficili “.
Questa constatazione, e l’idea insopportabile che altri dovessero subire gli errori commessi su di me, mi hanno spinta a creare con altri amici l’ALIS, ed aprire diversi siti in rete per abbattere il tabù stomia. Questo tabù è creato in primis dagli stessi stomizzati, ed a causa di esso tutti i loro problemi assumono connotazioni che rendono la loro vita… una vita difficile da vivere.
Non conosco personalmente Dario, anche se in un post ed in una e-mail egli afferma di avermi conosciuta di vista, e di non avere avuto il “ coraggio “ di parlarmi.
Ho invitato Dario di trovare il coraggio (?) di farlo, di iscriversi all’associazione…spero che prima o poi lo trovi, molti dei suoi problemi o sono inesistenti o risolvibili.
Cara Nadia, spero che questo post in qualche modo possa aiutarti a comprendere “ cosa c’è dietro le cose che faccio “, aggiungo che c’è rabbia, voglia di fare e di dare, di cercare di cambiare ( non da sola ) determinate situazioni…e la voglia nonostante tutto di essere una persona viva che continua a volare.
Un carissimo abbraccio
Neva

[dario68]

Carissime Neva e Nadia,
chiedo scusa per il ritardo con il quale commento i vostri scritti.
Ritardo dovuto anche alla consapevolezza di non essere alla vostra altezza nel modo di scrivere e comunicare, e di non possedere il vostro coraggio. Coraggio che voi care amiche possedete nel vivere, nonostante tutto, coraggio nel sapervi guardare dentro, e da questo ricavare la forza per dare coraggio agli altri; in questo, tu Neva, sei una maestra di vita impareggiabile.
Carissima Neva, è vero, tu personalmente non mi conosci, ma io conosco te; ho avuto modo di vederti in farmacia quando ti rechi a ritirare i sussidi sanitari che ti occorrono, ti ho vista dare i volantini dell’ Alis alla farmacista, prenderti a cuore la sorte di una ragazza malata di sclerosi multipla, ho visto il tuo sorriso ed il sorriso che sai suscitare negli altri. Questo mi basta : sapere che esisti, che esistono donne come te e Nadia mi è sufficiente per avere il desiderio di ‘ volare ‘.
Ho letto il trhead “ Argomento tabù: sesso e stomia “, sto seguendo i consigli in esso contenuto, mi sono rivolto a degli specialisti, e i miei problemi sono quasi del tutto superati, almeno per quanto concerne il lato fisico. Questo conferma quanto da te sostenuto Neva : molti dei problemi che noi stomizzati ( non solamente noi ) ci poniamo, o sono inesistenti, o sono risolvibili.
Ho ancora molta strada da percorrere per accettare la stomia e risolvere i problemi psicologici che da essa ne sono scaturiti. So che non sarò solo a percorrere questa strada, avrò con me due Amiche che mi aiuteranno se inciamperò: NEVA e NADIA.
Carissime un affettuoso abbraccio ad ambedue

[Neva]

Carissime Neva e Nadia,
chiedo scusa per il ritardo con il quale commento i vostri scritti.
Ritardo dovuto anche alla consapevolezza di non essere alla vostra altezza nel modo di scrivere e comunicare, e di non possedere il vostro coraggio. Coraggio che voi care amiche possedete nel vivere, nonostante tutto, coraggio nel sapervi guardare dentro, e da questo ricavare la forza per dare coraggio agli altri; in questo, tu Neva, sei una maestra di vita impareggiabile.
Carissima Neva, è vero, tu personalmente non mi conosci, ma io conosco te; ho avuto modo di vederti in farmacia quando ti rechi a ritirare i sussidi sanitari che ti occorrono, ti ho vista dare i volantini dell’ Alis alla farmacista, prenderti a cuore la sorte di una ragazza malata di sclerosi multipla, ho visto il tuo sorriso ed il sorriso che sai suscitare negli altri. Questo mi basta : sapere che esisti, che esistono donne come te e Nadia mi è sufficiente per avere il desiderio di ‘ volare ‘.
Ho letto il trhead “ Argomento tabù: sesso e stomia “, sto seguendo i consigli in esso contenuto, mi sono rivolto a degli specialisti, e i miei problemi sono quasi del tutto superati, almeno per quanto concerne il lato fisico. Questo conferma quanto da te sostenuto Neva : molti dei problemi che noi stomizzati ( non solamente noi ) ci poniamo, o sono inesistenti, o sono risolvibili.
Ho ancora molta strada da percorrere per accettare la stomia e risolvere i problemi psicologici che da essa ne sono scaturiti. So che non sarò solo a percorrere questa strada, avrò con me due Amiche che mi aiuteranno se inciamperò: NEVA e NADIA.
Carissime un affettuoso abbraccio ad ambedue

Dario che dirti ?
Inciampiamo tutti lungo la strada che percorriamo, è irta e piena di ostacoli, e qualche volta si cade, l'importante è rialzarsi...magari con l'aiuto di chi da una mano.
Vorrà dire che lungo il percorso ci sosterremo assieme, io, te, Nadia, ed altri amici, siano essi stomizzati o non.
Sono lieta nell'apprendere che i tuoi problemi sono in via di soluzione, e per quanto riguarda la stomia prova a pensare che essa è stata LA SOLUZIONE DEL PROBLEMA PRIMARIO : quella della tua sopravvivenza, quindi :
- STOMIA = SOLUZIONE e non PROBLEMA.
Ricambio l'abbraccio