Progetto di riforma delle mozioni - PL - Relazione tecnica e testi

[Ronnie]

Relazione Tecnica

Onorevoli colleghi!

E' venuta in questione in queste giornate di preparazione per l'avvio della fase di riforma del gioco la problematica delle Mozioni e del loro rapporto con i lavori del Congresso di POL, in particolare si è da più parti sottolineata l'opportunità di una riforma. La presente relazione intende illustrare un piano di riforma organica in più fasi che ponga definitivamente termine all'incertezza. Per parlare di una nuova legge occorre prima di tutto parlare della legge vigente, ricordando che la tematica delle mozioni tocca ben tre disposizioni costituzionali e che è dunque necessaria la massima attenzione al fine di evitare ricorsi.

La fonte che regolamenta attualmente le mozioni è il Regolamento Congressuale, il quale è soggetto a riserva di legge

Art.21
[...]
Ciascuna Camera adotta il proprio regolamento a maggioranza assoluta dei propri componenti.”

Come ogni atto normativo di natura legislativa la mozione ricade sotto gli articoli 30 e 31 della Costituzione. Circa la natura legislativa chi avesse dubbi può verificare che la sentenza n°1 della Corte Suprema stabiliva: "...essendo la mozione atto avente forza e natura di legge, e quindi equiparata ad essa essendone solo una particolare estrinsecazione..."

Art.30
“L'iniziativa delle leggi appartiene al Presidente di Pol ,al Primo Ministro, ai Ministri, ai membri del Congresso, all’Assemblea per le Autonomie tramite deliberazione, e da almeno cinque forumisti che abbiano superato i 500 post.

Art.31
I membri del Parlamento e il Governo hanno diritto di emendamento.

conseguono direttamente da ciò alcuni problemi inerenti sia l'articolo 30 che l'articolo 31

A proposito dell'articolo 30 cioè il principio generale di iniziativa legislativa

• l'articolo 19 del reg congr prevede che "1. Il congresso e' chiamato a discutere e a votare le mozioni presentate, da chi ha il potere di iniziativa legislativa, sull’apposito thread *Presentazione delle mozioni*."
• l'art 19 del reg congr prevede anche che "5. Le mozioni, per essere presentate in congresso, devono essere firmate da minimo 18 forumisti con almeno 150 post all'attivo."

dunque a seconda che si legga la prima parte dell'articolo come riferita all'art.30 della Costituzione o invece la si consideri riferita al comma 5. del medesimo articolo può darsi che:
1) l'art 19 comma 1 si riferisca all'articolo 30 e il comma 5 sia incostituzionale
2) l'articolo 19 comma 1 si riferisca al comma 5 e siano entrambi incostituzionali
3) l'articolo 19 comma 1 non si riferisca all'iniziativa legislativa ma semplicemente descriva la competenza del Congresso lasciando al solo rapporto fra comma 5 e art.30 la definizione dell'iniziativa, in tal caso si potrebbe affermare sia l'incostituzionalità del comma 5 che la natura di norma applicativa dell'art.30 in relazione a un esigenza di preservazione della funzionalità del congresso desumibile dal sistema delle norme costituzionali

Il Presidente del Congresso ha scelto di seguire l'interpretazione prima fra le tre elencate e quindi qui ha permesso a tutti i congressisti di presentare con la loro singola firma, tale visione però presuppone una decisione del tutto arbitraria fra più interpretazioni e quel che è peggio elimina ogni possibilità di contenimento del numero di mozioni senza contare che non considera affatto la palese incostituzionalità del limite dei 18 forumisti dell'art 19 rispetto al limite dei 5 forumisti dell'art 30 cost la quale non è stata ancora dichiarata per tale!

A proposito dell'articolo 31 cioè il diritto di emendamento, inoltre

• l'articolo 18 del reg congr statuisce che "1 Ogni congressista può presentare emendamenti alle proposte di legge e alle mozioni."
• ma l'articolo 19 del medesimo reg congr statuisce anche che "4.Non possono essere proposti emendamenti alle mozioni"

qui l'intervento legislativo è necessario al più presto, non c'è solo una antinomia fra l'articolo 31 della costituzione e l'art 19 del reg congr ma anche una vera e propria incoerenza del testo normativo, che ha costretto il Presidente Centro-Laico a decidere per suo mero arbitrio per la prevalenza del comma 4 art 19!

Vi sono dunque ottime ragioni di inefficienza della legge vigente per una nuova spinta legislativa verso la sistemazione della materia. Ad esse si aggiungono alcune questioni politiche:

1. è in corso una inflazione di mozioni che le interpretazioni eccessivamente rigide dell'articolo 30 cost. sembrano rendere poco controllabile di fatto abolendo ogni limite di presentabilità
2. è in corso una dequalificazione del congresso a causa di mozioni improprie, malscritte, fuori dalle competenze e dalle finalità proprie dello strumento con una larga disapplicazione del comma 2 dell'art 19
3. lo strumento ha molta enfasi politica in fase di produzione ma riscuote effetti pressochè nulli sul dibattito nei fora e fuori da essi, concretandosi in parole al vento inutili per l'orientamento anche solo minimale della politica nazionale.

Le risposte legislative che proponiamo come movimento sono:

A) riscrittura degli articoli 18 e 19 in modo chiaro e coerente
B) lievi ritocchi di natura costituzionale che diano una disciplina alla mozione

Si delineano quindi due proposte di legge, l'una Costituzionale e l'altra Regolamentare tese a costruire una proposta organica.

Testi della riforma

Pdl Costituzionale n°2
Regolamentazione Mozioni

Articolo unico

Nella Costituzione di POL è inserito l'articolo 27-bis come segue:

"Art. 27-bis

1. Il Congresso di Politica Online esprime le sue posizioni circa temi di attualità esterni al forum camera tramite lo strumento della Mozione.
2. L'iniziativa legislativa, il procedimento di approvazione, le modalità di pubblicazione, il termine di validità ed ogni altra disposizione necessaria ed opportuna a garantire Mozioni serie, meditate, coerenti fra loro ed in numero tale da non ridurre l'efficienza operativa del Congresso sono rimesse al Regolamento del Congresso.
3. L'eventuale modalità di diffusione mediatica esterna al forum Camera delle Mozioni approvate dal Congresso di POL è regolabile con legge ordinaria nel rispetto delle disposizioni del Regolamento Congressuale."

Disposizione transitoria

gli articoli 7, 16, 17, 18, 19, 21 del Regolamento Congressuale sono sospesi fino all'emanazione di una disciplina organica delle mozioni in attuazione della presente legge

Pdl Revisione del Regolamento del Congresso n°3
disposizioni attuative dell'articolo 27-bis

Articolo 1

Il comma 4 dell'articolo 16 è sostituito dal seguente: "4. Le mozioni non ancora poste in votazione al termine di ogni legislatura saranno poste in votazione nella successiva senza ulteriori formalità."

Articolo 2

L'articolo 19 è integralmente sostituito dal seguente:
"Articolo 19

1. Il congresso e' chiamato a discutere e a votare le mozioni presentate sull’apposito thread *Presentazione delle mozioni*.
2. Le mozioni possono riguardare solo argomenti di politica nazionale, comunitaria ed internazionale che siano di attualità presente o futura, non vale ad aggirare tale limitazione qualsivoglia riferimento al sentore popolare presente e/o futuro in merito a qualsiasi avvenimento risalente nel tempo od alle sue conseguenze, è parimenti proibito ogni ricorso ad espedienti analoghi.
3. Il congresso esprime una posizione sulla tematica presentata nella mozione attraverso la normale sessione di voto con le stesse modalità con cui vengono approvate le proposte di legge.
4. Requisiti per la presentabilità della mozione sono:
a) il rispetto della formula schematica di Mozione esemplificata come segue:
Il congresso di POL Visto ...(premesse sintetiche)... Considerato ...(spiegazione completa)... Dichiara ...(deliberato sintetico) Firmato (elenco firmatari)
b) l'allegare un sufficiente numero di firme secondo due possibili criteri alternativi
- firma di 1 congressista e 20 forumisti con almeno 500 post
- firma di 30 forumisti con almeno 500 post
c) la non contraddittorietà manifesta del contenuto della mozione
d) l'assenza di errori (ortografia, grammatica) nel testo
e) l'assenza di contraddizioni con il regolamento di POL o i principi assiologici fondamentali della Costituzione di Camera
5. la mozione presentata senza la firma di almeno un congressista non è emendabile."

Articolo 3

All'articolo 21 è soppressa la parola "italiana".

Articolo 4

All'articolo 7 è aggiunto il comma 4 seguente: "4. L'Ufficio di Presidenza esercita obbligatoriamente il potere di ammettere le mozioni in via preventiva rispetto alla loro messa all'ordine del giorno in Congresso garantendo il rispetto dei requisiti dell'articolo 19 comma 4.

---

l'ultimo coronamento della disciplina delle mozioni sarebbe poi una legge che prevedesse modalità di diffusione divertenti e interessanti, ad esempio l'invio per email ai membri del parlamento italiano o ai giornali... etc. insomma la diffusione della voce del congresso di pol fuori da qui

e qui finisce quanto il capogruppo On. Rudy ha già postato in conferenza sul tema... io aggiungo che voglio chiarire da ultimo due cose

1) ringrazio SuperMario che ha appalesato la posizione di LR sulle mozioni, che condivido, e credo che la cosa migliore sia semplicemente escludere la storia dalle mozioni, perchè per essa si possono sempre promuovere convegni virtuali o giornate della memoria etc. e non occorre affatto fare posizioni che intasano la gazzetta e parlano dell'avvento al potere di mussolini come se fosse "politica nazionale"
2) ho versato -insieme a Rudy- in questi progetti parte di quelli che erano i principi ispiratori di quella che doveva essere l'antica riforma delle mozioni prevista dalla carta di intenti del cdx, in particolare una idea interessante di diffusione all'esterno delle mozioni, che potete trovare prevista nel 27-bis

Saluti Liberali
On. Ronnie

[LIBERAMENTE]

Relazione Tecnica

Onorevoli colleghi!

E' venuta in questione in queste giornate di preparazione per l'avvio della fase di riforma del gioco la problematica delle Mozioni e del loro rapporto con i lavori del Congresso di POL, in particolare si è da più parti sottolineata l'opportunità di una riforma. La presente relazione intende illustrare un piano di riforma organica in più fasi che ponga definitivamente termine all'incertezza. Per parlare di una nuova legge occorre prima di tutto parlare della legge vigente, ricordando che la tematica delle mozioni tocca ben tre disposizioni costituzionali e che è dunque necessaria la massima attenzione al fine di evitare ricorsi.

La fonte che regolamenta attualmente le mozioni è il Regolamento Congressuale, il quale è soggetto a riserva di legge
Come ogni atto normativo di natura legislativa la mozione ricade sotto gli articoli 30 e 31 della Costituzione. Circa la natura legislativa chi avesse dubbi può verificare che la sentenza n°1 della Corte Suprema stabiliva: "...essendo la mozione atto avente forza e natura di legge, e quindi equiparata ad essa essendone solo una particolare estrinsecazione..."conseguono direttamente da ciò alcuni problemi inerenti sia l'articolo 30 che l'articolo 31

A proposito dell'articolo 30 cioè il principio generale di iniziativa legislativa

• l'articolo 19 del reg congr prevede che "1. Il congresso e' chiamato a discutere e a votare le mozioni presentate, da chi ha il potere di iniziativa legislativa, sull’apposito thread *Presentazione delle mozioni*."
• l'art 19 del reg congr prevede anche che "5. Le mozioni, per essere presentate in congresso, devono essere firmate da minimo 18 forumisti con almeno 150 post all'attivo."

dunque a seconda che si legga la prima parte dell'articolo come riferita all'art.30 della Costituzione o invece la si consideri riferita al comma 5. del medesimo articolo può darsi che:
1) l'art 19 comma 1 si riferisca all'articolo 30 e il comma 5 sia incostituzionale
2) l'articolo 19 comma 1 si riferisca al comma 5 e siano entrambi incostituzionali
3) l'articolo 19 comma 1 non si riferisca all'iniziativa legislativa ma semplicemente descriva la competenza del Congresso lasciando al solo rapporto fra comma 5 e art.30 la definizione dell'iniziativa, in tal caso si potrebbe affermare sia l'incostituzionalità del comma 5 che la natura di norma applicativa dell'art.30 in relazione a un esigenza di preservazione della funzionalità del congresso desumibile dal sistema delle norme costituzionali

Il Presidente del Congresso ha scelto di seguire l'interpretazione prima fra le tre elencate e quindi qui ha permesso a tutti i congressisti di presentare con la loro singola firma, tale visione però presuppone una decisione del tutto arbitraria fra più interpretazioni e quel che è peggio elimina ogni possibilità di contenimento del numero di mozioni senza contare che non considera affatto la palese incostituzionalità del limite dei 18 forumisti dell'art 19 rispetto al limite dei 5 forumisti dell'art 30 cost la quale non è stata ancora dichiarata per tale!

A proposito dell'articolo 31 cioè il diritto di emendamento, inoltre

• l'articolo 18 del reg congr statuisce che "1 Ogni congressista può presentare emendamenti alle proposte di legge e alle mozioni."
• ma l'articolo 19 del medesimo reg congr statuisce anche che "4.Non possono essere proposti emendamenti alle mozioni"

qui l'intervento legislativo è necessario al più presto, non c'è solo una antinomia fra l'articolo 31 della costituzione e l'art 19 del reg congr ma anche una vera e propria incoerenza del testo normativo, che ha costretto il Presidente Centro-Laico a decidere per suo mero arbitrio per la prevalenza del comma 4 art 19!

Vi sono dunque ottime ragioni di inefficienza della legge vigente per una nuova spinta legislativa verso la sistemazione della materia. Ad esse si aggiungono alcune questioni politiche:

1. è in corso una inflazione di mozioni che le interpretazioni eccessivamente rigide dell'articolo 30 cost. sembrano rendere poco controllabile di fatto abolendo ogni limite di presentabilità
2. è in corso una dequalificazione del congresso a causa di mozioni improprie, malscritte, fuori dalle competenze e dalle finalità proprie dello strumento con una larga disapplicazione del comma 2 dell'art 19
3. lo strumento ha molta enfasi politica in fase di produzione ma riscuote effetti pressochè nulli sul dibattito nei fora e fuori da essi, concretandosi in parole al vento inutili per l'orientamento anche solo minimale della politica nazionale.

Le risposte legislative che proponiamo come movimento sono:

A) riscrittura degli articoli 18 e 19 in modo chiaro e coerente
B) lievi ritocchi di natura costituzionale che diano una disciplina alla mozione

Si delineano quindi due proposte di legge, l'una Costituzionale e l'altra Regolamentare tese a costruire una proposta organica.

Testi della riforma

Pdl Costituzionale n°2
Regolamentazione Mozioni

Articolo unico

Nella Costituzione di POL è inserito l'articolo 27-bis come segue:

"Art. 27-bis

1. Il Congresso di Politica Online esprime le sue posizioni circa temi di attualità esterni al forum camera tramite lo strumento della Mozione.
2. L'iniziativa legislativa, il procedimento di approvazione, le modalità di pubblicazione, il termine di validità ed ogni altra disposizione necessaria ed opportuna a garantire Mozioni serie, meditate, coerenti fra loro ed in numero tale da non ridurre l'efficienza operativa del Congresso sono rimesse al Regolamento del Congresso.
3. L'eventuale modalità di diffusione mediatica esterna al forum Camera delle Mozioni approvate dal Congresso di POL è regolabile con legge ordinaria nel rispetto delle disposizioni del Regolamento Congressuale."

Disposizione transitoria

gli articoli 7, 16, 17, 18, 19, 21 del Regolamento Congressuale sono sospesi fino all'emanazione di una disciplina organica delle mozioni in attuazione della presente legge

Pdl Revisione del Regolamento del Congresso n°3
disposizioni attuative dell'articolo 27-bis

Articolo 1

Il comma 4 dell'articolo 16 è sostituito dal seguente: "4. Le mozioni non ancora poste in votazione al termine di ogni legislatura saranno poste in votazione nella successiva senza ulteriori formalità."

Articolo 2

L'articolo 19 è integralmente sostituito dal seguente:
"Articolo 19

1. Il congresso e' chiamato a discutere e a votare le mozioni presentate sull’apposito thread *Presentazione delle mozioni*.
2. Le mozioni possono riguardare solo argomenti di politica nazionale, comunitaria ed internazionale che siano di attualità presente o futura, non vale ad aggirare tale limitazione qualsivoglia riferimento al sentore popolare presente e/o futuro in merito a qualsiasi avvenimento risalente nel tempo od alle sue conseguenze, è parimenti proibito ogni ricorso ad espedienti analoghi.
3. Il congresso esprime una posizione sulla tematica presentata nella mozione attraverso la normale sessione di voto con le stesse modalità con cui vengono approvate le proposte di legge.
4. Requisiti per la presentabilità della mozione sono:
a) il rispetto della formula schematica di Mozione esemplificata come segue:
Il congresso di POL Visto ...(premesse sintetiche)... Considerato ...(spiegazione completa)... Dichiara ...(deliberato sintetico) Firmato (elenco firmatari)
b) l'allegare un sufficiente numero di firme secondo due possibili criteri alternativi
- firma di 1 congressista e 20 forumisti con almeno 500 post
- firma di 30 forumisti con almeno 500 post
c) la non contraddittorietà manifesta del contenuto della mozione
d) l'assenza di errori (ortografia, grammatica) nel testo
e) l'assenza di contraddizioni con il regolamento di POL o i principi assiologici fondamentali della Costituzione di Camera
5. la mozione presentata senza la firma di almeno un congressista non è emendabile."

Articolo 3

All'articolo 21 è soppressa la parola "italiana".

Articolo 4

All'articolo 7 è aggiunto il comma 4 seguente: "4. L'Ufficio di Presidenza esercita obbligatoriamente il potere di ammettere le mozioni in via preventiva rispetto alla loro messa all'ordine del giorno in Congresso garantendo il rispetto dei requisiti dell'articolo 19 comma 4.

---

l'ultimo coronamento della disciplina delle mozioni sarebbe poi una legge che prevedesse modalità di diffusione divertenti e interessanti, ad esempio l'invio per email ai membri del parlamento italiano o ai giornali... etc. insomma la diffusione della voce del congresso di pol fuori da qui

e qui finisce quanto il capogruppo On. Rudy ha già postato in conferenza sul tema... io aggiungo che voglio chiarire da ultimo due cose

1) ringrazio SuperMario che ha appalesato la posizione di LR sulle mozioni, che condivido, e credo che la cosa migliore sia semplicemente escludere la storia dalle mozioni, perchè per essa si possono sempre promuovere convegni virtuali o giornate della memoria etc. e non occorre affatto fare posizioni che intasano la gazzetta e parlano dell'avvento al potere di mussolini come se fosse "politica nazionale"
2) ho versato -insieme a Rudy- in questi progetti parte di quelli che erano i principi ispiratori di quella che doveva essere l'antica riforma delle mozioni prevista dalla carta di intenti del cdx, in particolare una idea interessante di diffusione all'esterno delle mozioni, che potete trovare prevista nel 27-bis

Saluti Liberali
On. Ronnie

Dal 14 marzo a oggi la tua proposta ha ottenuto un grande consenso, devo ammetterlo. Certo che quando inizia la picchiata non c'è niente da fare eh
Ti porto su il thread , anche perchè mi spiace che tu abbia perso tutte quelle ore a scrivere ste fesserie e nessuno le abbia commentate in 7 giorni
Nemmeno il tuo fido Codino Dai che ora qualcuno magari la commenta ora che che l'ho riportata in auge io, anche solo per non farti fare brutta figura. Qualche misericordioso lo trovi

[Ronnie]

inutile individuo privo di senso, la proposta è stata postata in conferenza dei capigruppo

Buone le proposte dell'On Ron...ehm...dell'On Rudy........

Condivido in larga misura la proposta di PL per le mozioni, tuttavia non condcordo con quanto segue:

Perchè non è necessario che ci sia una cosa così schematica e che venga assunto il modello con cui le scrive l'On. Ronnie (), l'importanete è che siano comprensibili senza questa inutile filastrocca ingabbiante.

il riassunto della proposta Rudy è che:
- non si possono fare mozioni su temi "storici";
ci vogliono:
- firma di 1 congressista e 20 forumisti con almeno 500 post
oppure
- firma di 30 forumisti con almeno 500 post

poi tutte quelle altre robe secondo cui la mozione deve essere "seria", non deve essere "manifestamente contraddittoria" etc etc, mi sembrano prorpio da evitare, perchè porterebbero a liti e contenziosi esagerati!!!

Adesso torna a fare il Premier onirico Liberamente, forza, il tuo consiglio dei ministri dei sogni ti aspetta.

[LIBERAMENTE]

inutile individuo privo di senso, la proposta è stata postata in conferenza dei capigruppo





Adesso torna a fare il Premier onirico Liberamente, forza, il tuo consiglio dei ministri dei sogni ti aspetta.

Quando ho iniziato a sfottervi parlando di dittatura LIBERAMENTE pensavo in realtà a un premierato ombra, un governo che vi mettesse le pulci.
Poi era spuntata sul serio la possibilità che divenissi Premier, ma me l'hanno proposta a mia insaputa e non potevo far nulla per sostenerla, dato che non sono neanche parlamentare. A me nulla è dovuto, il problema è che tu otterrai ancora meno di me in questa legislatura, nonostante i due nick congressisti.
In questa settimana ti ho smontato i piani tante di quelle volte che non sai piu' che fare. Ti ho smontato innanzitutto l'idea di convocare a tuo piacimento le riunioni della tua commissione, senza aspettare le canoniche 24 ore, e sulle mie posizioni si è schierata l'Amministrazione. Ti ho smontato poi l'idea di aumentare i membri della Giunta per il Regolamento ( e poi è venuto un intervento sulle mie posizioni di Centro Laico e di ulteriore conferma dell''Amministrazione - e siamo a due -) e ho sottoposto a ricorso mezza pdl costituzionale.
Ti sto smontando persino il Governicchio di comodo che volevi sostenere, che non solo perde pezzi ma addirittura non nascerà mai con massima probabilità.
La tua proposta è rimasta senza commenti per una settimana, a dimostrazione di quanto inutili, insensate e illeggibili siano le cose che scrivi. Che la si commenti nel thread di commento istituzionale è obbligatorio, perchè poi la si dovrà votare. Ma al di fuori di esso la Comunità di Pol se ne è altamente fregata di quel che hai scritto.


Ti aspetto anch'io in Consiglio dei Ministri, dato che neanche tu mai ci sarai. E non solo per questa legislatura, ma neppure per le prossime venti

[LIBERAMENTE]

P.s. Non modificare i post mentre te li stanno commentando, aggiungendoci una marea di cose e modificando persino i toni . La risposta, altrimenti , non la si può comprendere.
Per inciso mi hai costretto a modificare il mio post due volte, dato che non corrispondeva a quel che avevi prima scritto.
E non è la prima volta che te lo dico.

[Ronnie]

Anzitutto su quella proposta c'è stato un vivace e positivo commento nelle sedi appropriate, che non sono aperte a te e per questo tenti di delegittimare... più avanti poi:

1) di cosa mi dici e di quante volte lo dici me ne frego, tu dici che non dovrei editare i post in seconda lettura, io dico a te che tu proprio non dovresti postare.

2) che l'amministrazione voglia le 24 ore non dipende da te, che dunque non hai smontato proprio niente, semplicemente non era noto lo volesse anche per le commissioni, tu ti sei limitato a frignare un po', il tuo ruolo standard

3) il governo non lo hai smontato affatto e comunque si è solo dimesso un ministro, il congressista richard gecko è il responsabile dell'accaduto, non tu, irrilevante esponente del nulla, ne troveremo un altro e il governo si farà

ah una cosa... :

aggiungendoci una marea di cose e modificando persino i toni .

io non ho modificato proprio niente, ho aggiunto i 3 quote

vedi di ricordarti una cosa Liberamente: le bugie hanno le gambe corte

[Centro-Laico]

annuncio che è in elaborazione alla presidenza del congresso, una bozza ,sullo scheletro di quella dell'On. ronnie, che regolamenti le mozioni. Presenterò la mia nella conferenza dei capigruppo, come proposta di LR.

[Ronnie]

annuncio che è in elaborazione alla presidenza del congresso, una bozza ,sullo scheletro di quella dell'On. ronnie, che regolamenti le mozioni. Presenterò la mia nella conferenza dei capigruppo, come proposta di LR.

grazie, è opportuno, penso infatti che alcune cose siano senza dubbio mediabili, del resto la forma delle mozioni è proprio marginale

c'è un problema intorno all'aspetto storico delle medesime, secondo me dovrebbesi valutare una possibilità di mantenere l'aspetto storico trasformando le mozioni da commemorative ad inclusive nei programmi scolastici della Rep. Ita. di parti della storia o determinate impostazioni, e rendendole così stretto senso di politica nazionale.

[codino]

Quando ho iniziato a sfottervi parlando di dittatura LIBERAMENTE pensavo in realtà a un premierato ombra, un governo che vi mettesse le pulci.
Poi era spuntata sul serio la possibilità che divenissi Premier,
...

[Ronnie]

forte eh?

non gli è bastata la figuraccia sul tema delle mozioni su cui "nessuno seguirebbe PL", doveva aggiungerne di gags