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  1. #61
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    Marcus, devo dire che non sono molto d'accordo con la tua pur documentata esposizione sul signoraggio perché, per quanto possano essere discussi i dettagli dell'operazione, resta il fatto che non si capisce per quale motivo l'emissione di moneta debba essere privata e non pubblica, con conseguente vantaggio delle banche centrali sul tasso di sconto.
    Inoltre la massa circolante di banconote è in effettiva crescita, ragion per cui la moneta rientrante di cui tu parli non so quale sia: la massa aumenta e di conseguenza aumenta l'interesse che dobbiamo pagare agli strozzini.

    Perdonami anche il fatto di essere troppo radicale, ma da aspirante fascista (non mi ritengo ancora tale perché non ne ho le capacità) sono per "o con noi, o contro di noi".
    Per cui, se difendi le banche centrali su questo fatto, significa che ne sostieni la politica usurocratica, non vedo vie di mezzo.

  2. #62
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    "Vediamo di quali cifre stiamo parlando. Dai bilanci ufficiali presenti sul sito della nostra banca centrale troviamo:

    ANNO Banconote in circolazione [€]
    1996 54.799.175.735
    1997 58.914.304.307
    1998 63.220.005.474
    1999 70.614.050.000
    2000 75.063.752.000
    2001 64.675.772.000
    2002 62.835.488.000
    2003 73.807.446.000
    2004 84.191.125.720
    2005 94.933.679.360
    2006 100.000.000.000 (stima)"

    Fonte: http://www.ladestrabg.it/2008/03/la-...monetaria.html

  3. #63
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    Citazione Originariamente Scritto da Figliodegliavi Visualizza Messaggio
    Inoltre la massa circolante di banconote è in effettiva crescita, ragion per cui la moneta rientrante di cui tu parli non so quale sia: la massa aumenta e di conseguenza aumenta l'interesse che dobbiamo pagare agli strozzini.
    Se sostieni che non c'è moneta rientrante non c'è niente di cui impossessarsi. La moneta rientrante c'è ma è un ciclo continuo: la moneta rientra e viene riutilizzata per acquistare nuovi titoli (se non si decide di ridurre la massa circolante). L'emissione di moneta, acquistando nuovi titoli in sostituzione di quelli rimborsati, è un processo senza fine e, crescendo l'economia, cresce anche il numero di titoli acquistati e quindi di moneta emessa.

    Citazione Originariamente Scritto da Figliodegliavi Visualizza Messaggio
    Perdonami anche il fatto di essere troppo radicale, ma da aspirante fascista (non mi ritengo ancora tale perché non ne ho le capacità) sono per "o con noi, o contro di noi".
    Per cui, se difendi le banche centrali su questo fatto, significa che ne sostieni la politica usurocratica, non vedo vie di mezzo.
    Non sostengo l'usura, sono contro le chimere

  4. #64
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    Qualcuno dovrebbe sapere questo. Semplificando, mi pare di aver studiato che uno Stato ha un bilancio: da un lato le entrate (Tributi, Plusvalenze da vendite patrimoniali e demaniali, Utili da imprese o enti). Da un lato le uscite (Spesa pubblica in stipendi del personale, beni di consumo, servizi,trasferimenti, investimenti, interessi sul debito pubblico).
    Poichè l'economia contemporanea è contraddistinta da continui deficit statali, ciò significa che le spese superano le entrate e quindi occorre finanziare un deficit. Questo deficit si finanzia emettendo Buoni del Tesoro (BOT, CTZ, BTP, CCT) più altri marchingegni di breve periodo. Si possono poi vendere i beni patrimoniali dello Stato o di altri Enti, o le riserve auree o di valuta straniera.
    Per "piazzare" i Buoni del tel tesoro occorre che questi diano un interesse appetibile. Non solo, tale interesse deve essere coniugato con l'aspettativa che ogni acquirente di Buoni ha non solo al pagamento degli interessi, ma anche alla restituzione futura del capitale. Se lo Stato non riesce a trovare acquirenti dei suoi buoni, perchè il tasso di interesse non è invitante, o perchè non dà garanzie di solvibilità, deve progressivamente aumentare il tasso di interesse e/o farsi finanziare dalla Banca Nazionale, la quale acquista lei stessa i Buoni e da in cambio moneta allo Stato. Se il ricorso alla moneta per finanziare il deficit è crescente, si crea inflazione: ciò in particolare in presenza del fatto che il deficit pubblico non finanzia settori produttivi, ma spesso consumi. Si ha quindi una situazione in cui, la produzione reale di beni e servizi non aumenta, aumenta invece la carta moneta nelle tasche dei cittadini: tutto questo si scarica sui prezzi che inevitabilmente crescono.
    Questo è un meccanismo, semplificato.
    Il problema per la repubblica italiana si è inasprito a seguito dell'entrata nell'Euro. L'Italia deve mantenere il suo bilancio statale secondo alcuni vincoli, altrimenti il rischio è che il suo deficit venga pagato dai lavoratori tedeschi, piuttosto che dai portoghesi. Per cui, tutte le volte che lo Stato cerca di battere cassa, non trova più la disponibilità di una volta o non riesce più a prevalere. Le banche nazionali o la BCE non fanno altro che quello che fa un creditore accorto: presta i soldi, ma se non vede che il debitore si impegna per restituirli, anzi continua a spenderli senza ritegno, stringono i cordoni della borsa...
    Altre spiegazioni? Mi sembrano siano campate nell'iperuranio.
    Che poi i banchieri siano quello che sono, nulla ci piove. Ma il problema non sta nel signoraggio, il problema sta nella gestione sociale e collettiva del credito: non è il problema di chi crea la moneta, ma il problema di come il credito debba irrorare i settori produttivi, sia materiali sia immateriali, della società e non debba invece finire a finanziare benessere e consumi da "bengodi", come paradossalmente vuole il popolino, e come vogliono politicanti senza scrupoli.

  5. #65
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    "Scritto in origine da M.de Bonchamps
    E ripeto; Tremonti aveva l'intenzione di far acquistare le quote della BC al Tesoro.
    Voleva che lo Stato si apopropriasse dei 15.000 € di signoraggio di cui hai parlato nel tuo primo intervento? Tanto rumor per nulla?

    Non so di che parli sinceramente, io so solo che propose l'emissione di euro di carta da parte della BCE, che ne avrebbe intascato il reddito, anziché di metallo (come sono gli euro coniati dai governi europei) il cui reddito va allo Stato. Esattamente il contrario di quello che vogliono i signoraggisti. Comunque ricorda ancora, l'eventuale guadagno per i cittadini sarebbe di 87 euro ogni sette anni."

    Informati meglio; quello che dico é vero. Tremonti propose l'acquisto delle quote da parte del Tesoro ma le banche gli risposero picche!

    "Quando la banca fa stampare banconote, queste ancora sono carta straccia, le può utilizzare solo per comprare titoli ed acquistano valore solo quando acquista titoli. Quindi le scambia con i titoli. Quando restituisce i titoli le vengono restituite le banconote pareggiando i conti, le banconote tornano ad essere carta straccia come prima fino a quando non le riscambia con titoli riiniziando il ciclo. Lo'ho già detto: creazione-circolazione-distruzione."

    La BC non restituisce proprio niente; dove vai ad acquistare i titoli pubblici? Agli sportelli del Ministero del Tesoro? O agli sportelli bancari? Bene, quando vai a comprare i Bot nella tua bella banca usuraia quelli sono i titoli che la BC ha immesso nel circuito bancario e che gli sono stati consegnati dallo Stato in contropartita degli € emessi.

    "La BCE e la Banca d'Italia restano banche pubbliche, dotate di una forte autonomia statutaria e di gestione, ma pur sempre pubbliche. Esse non sono sorte dal nulla, ma sono sorte per il volere dei parlamenti nazionali ed europei che hanno legiferato, mediante i rappresentanti eletti, in materia."

    Il fatto che siano di diritto pubblico non significa nulla.
    Il problema resta un altro cioé la locupletazione di risorse della comunitá.
    E resta il fatto che appartiene al 95% a banche private.
    Nessuno puó essere in grado di spiegare, senza ricorrere a giri di parole, la contraddizione tra la natura "apparentemente" pubblica della BC e la sua appartenenza al sistema delle banche commerciali.
    Tanto piú che la direttiva Cee 12.12.77 (adottata da commissari teste d'uovo eletti da nessuno e vincolante per le legislazioni degli stati membri) stabilì il principio che l'attivitá bancaria doveva essere considerata attivitá d'impresa, quindi sottratta a qualsiasi regime pubblicistico; ció che, negli anni successivi, determinó nel sistema bancario, e particolarmente in tema di erogazione del credito e raccolta del risparmio un vero e proprio terremoto.
    Fino ad allora, infatti, tali due atività erano considerate ex lege come attivitá di pubblico interesse tanto che il direttore di banca che violava le condizioni stabilite per il loro esercizio rispondeva d'abuso d'ufficio o di peculato (reati tipici del pubblico ufficiale); oggi non piú.
    E tale discorso vale anche per la BC che non é, come qualcuno potrebbe pensare, una istituzione dello Stato ma una banca privata retta da criteri privatistici col marchio, solo di superficie, di ente pubblico. Ma non lo é.

  6. #66
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    Citazione Originariamente Scritto da M.de Bonchamps Visualizza Messaggio
    "Scritto in origine da M.de Bonchamps
    E ripeto; Tremonti aveva l'intenzione di far acquistare le quote della BC al Tesoro.
    Voleva che lo Stato si apopropriasse dei 15.000 € di signoraggio di cui hai parlato nel tuo primo intervento? Tanto rumor per nulla?

    Non so di che parli sinceramente, io so solo che propose l'emissione di euro di carta da parte della BCE, che ne avrebbe intascato il reddito, anziché di metallo (come sono gli euro coniati dai governi europei) il cui reddito va allo Stato. Esattamente il contrario di quello che vogliono i signoraggisti. Comunque ricorda ancora, l'eventuale guadagno per i cittadini sarebbe di 87 euro ogni sette anni."

    Informati meglio; quello che dico é vero. Tremonti propose l'acquisto delle quote da parte del Tesoro ma le banche gli risposero picche!

    "Quando la banca fa stampare banconote, queste ancora sono carta straccia, le può utilizzare solo per comprare titoli ed acquistano valore solo quando acquista titoli. Quindi le scambia con i titoli. Quando restituisce i titoli le vengono restituite le banconote pareggiando i conti, le banconote tornano ad essere carta straccia come prima fino a quando non le riscambia con titoli riiniziando il ciclo. Lo'ho già detto: creazione-circolazione-distruzione."

    La BC non restituisce proprio niente; dove vai ad acquistare i titoli pubblici? Agli sportelli del Ministero del Tesoro? O agli sportelli bancari? Bene, quando vai a comprare i Bot nella tua bella banca usuraia quelli sono i titoli che la BC ha immesso nel circuito bancario e che gli sono stati consegnati dallo Stato in contropartita degli € emessi.

    "La BCE e la Banca d'Italia restano banche pubbliche, dotate di una forte autonomia statutaria e di gestione, ma pur sempre pubbliche. Esse non sono sorte dal nulla, ma sono sorte per il volere dei parlamenti nazionali ed europei che hanno legiferato, mediante i rappresentanti eletti, in materia."

    Il fatto che siano di diritto pubblico non significa nulla.
    Il problema resta un altro cioé la locupletazione di risorse della comunitá.
    E resta il fatto che appartiene al 95% a banche private.
    Nessuno puó essere in grado di spiegare, senza ricorrere a giri di parole, la contraddizione tra la natura "apparentemente" pubblica della BC e la sua appartenenza al sistema delle banche commerciali.
    Tanto piú che la direttiva Cee 12.12.77 (adottata da commissari teste d'uovo eletti da nessuno e vincolante per le legislazioni degli stati membri) stabilì il principio che l'attivitá bancaria doveva essere considerata attivitá d'impresa, quindi sottratta a qualsiasi regime pubblicistico; ció che, negli anni successivi, determinó nel sistema bancario, e particolarmente in tema di erogazione del credito e raccolta del risparmio un vero e proprio terremoto.
    Fino ad allora, infatti, tali due atività erano considerate ex lege come attivitá di pubblico interesse tanto che il direttore di banca che violava le condizioni stabilite per il loro esercizio rispondeva d'abuso d'ufficio o di peculato (reati tipici del pubblico ufficiale); oggi non piú.
    E tale discorso vale anche per la BC che non é, come qualcuno potrebbe pensare, una istituzione dello Stato ma una banca privata retta da criteri privatistici col marchio, solo di superficie, di ente pubblico. Ma non lo é.
    Tutti giri di parole per evitare di affrontare in concreto i reali problemi dell'economia e della società, basandosi su teorie astruse di derivazione parareligiosa che non hanno alcun effetto e che non incantano nessuno.

 

 
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