Impero Austriaco E Mitteleuropa

[Austriacante]

Vorrei che questa discussione divenisse un punto d'incontro per tutti coloro (senza distinzione di apparteneza politca) CHE SI RICONOSCONO NEGLI IDEALI E NELLA CULTURA dell'impero Austriaco (poi Austro-Ungarico); dalle sponde del ticino lombardo alle nevi della transilvania!
Ho letto e scambiato opinioni con persone deliziosamente preparate in materia, che inviterei a intervenire con foto, iniziative, aneddoti e storie che amerei poter anche solo in parte raccogliere a MAGISTRA VITAE!

[Ferruccio]

Vorrei che questa discussione divenisse un punto d'incontro per tutti coloro (senza distinzione di apparteneza politca) CHE SI RICONOSCONO NEGLI IDEALI E NELLA CULTURA dell'impero Austriaco (poi Austro-Ungarico); dalle sponde del ticino lombardo alle nevi della transilvania!
Ho letto e scambiato opinioni con persone deliziosamente preparate in materia, che inviterei a intervenire con foto, iniziative, aneddoti e storie che amerei poter anche solo in parte raccogliere a MAGISTRA VITAE!

A Milano c'e' ancora un Corso Imperatrice Maria Teresa : grande personaggio
che i milanesi fanno bene a ricordare.

Abbattere l'Impero Austro-UngArico fu un sucidio per l'Italia: Ma come avevamo una antemurale contro tedeschi e slavi e noi lo buttiamo giu' !
Follie fatteci fare dalla massoneria : serviva carne da cannone per impegnare ingenti forze austroteedsche e distorglierle dal fronte francese.
Alla fine a noi grane ed agli alleati la polpa................Petrolio incluso!

SERBIDIOLA..................

[Gilbert]

Sono fieramente filo Sabaudo, ma da veneto quale sono, nutro sincera simpatia e stima per la Casa Asburgo, responsabile secondo me di un solo gravissimo errore politico: l'aver rinunciato al titolo di Imperatori del Sacro Romano Impero.

Un Sacro Romano Impero, avrebbe benissimo potuto unire da sè l'Italia e raccogliere così la corona del Regno d'Italia in seno a quella imperiale, a mio modo di vedere.

Di questa colpa, è responsabile soprattutto Metternich, che dopo la disfatta di Napoleone poteva benissimo recuperare il vecchio titolo per il sovrano della Duplice Monarchia....ma la storia non si fa con i sè.

Da italiano mi sarei battuto per l'unità d'Italia indubbiamente, come fecero il 90 % e passa dei miei concittadini veneti, certamente però io lo avrei fatto con un groppo in gola. Avrei preferito di gran lunga battermi contro i francesi infatti.
Durante la Prima Guerra Mondiale tuttavia, mi sarei arruolato volontario contro i turchi quasi sicuramente, per evitare di dover combattere contro le forze Asburgiche, i cui sovrani ho sempre stimato e reputato necessari per l'Europa.

[Malacar Miles]

Da italiano mi sarei battuto per l'unità d'Italia indubbiamente, come fecero il 90 % e passa dei miei concittadini veneti, certamente però io lo avrei fatto con un groppo in gola. Avrei preferito di gran lunga battermi contro i francesi infatti

Curioso, io non avrei creduto che fossero così tanti.Nel 1866 a Lissa in uno dei confronti "per l' unità d' Italia" la marina Imperial-Regia era in effetti la marina Veneta, la maggior parte degli ufficiali e dei sottufficiali e dei marinai più professionali era veneta, il militare più decorato dopo l' ammiraglio
Tegethoff( a proposito,lui ed i suoi luogotenenti superiori erano costretti a comunicare gli ordini in veneto) fu il timoniere della pirofregata Ferdinand Max e dopo che questa riuscì a speronare la Re D' Italia risulta che l' equipaggio senza tanti groppi in gola abbia inneggiato il tradizionale "SAN MARCO!".

In effetti dopo Lissa e Custoza l' armistizio ed il passaggio di mano del lombardo-veneto è sfociato in qualcosa di fumoso, di sicuro poco edificante per casa Savoia e non meritato dall' impero Austro-Ungarico,perdipiù sotto un diktat prussiano.La Francia ha rappresentato in questo caso solo un intermediario che ha permesso all' imperatore di evitare l' umiliazione ribadisco non meritata di un passaggio diretto del lombardo-veneto al regno di sardegna.Considererei il plebiscito nulla più che un artifizio tecnico incidentale sulla cui attendibilità c'è da rimanere come per tutti i plebisciti perlomeno molto perplessi..

[Gilbert]

Curioso, io non avrei creduto che fossero così tanti.Nel 1866 a Lissa in uno dei confronti "per l' unità d' Italia" la marina Imperial-Regia era in effetti la marina Veneta, la maggior parte degli ufficiali e dei sottufficiali e dei marinai più professionali era veneta, il militare più decorato dopo l' ammiraglio
Tegethoff( a proposito,lui ed i suoi luogotenenti superiori erano costretti a comunicare gli ordini in veneto) fu il timoniere della pirofregata Ferdinand Max e dopo che questa riuscì a speronare la Re D' Italia risulta che l' equipaggio senza tanti groppi in gola abbia inneggiato il tradizionale "SAN MARCO!".

curioso leggere certe stupidaggini.
Leggiti Storia della K.u.K. Marine, il veneto come l'italiano a bordo delle navi erano proibiti dal 1848. Era proibito inneggiare quindi a San Marco. Per non parlare poi del fatto che i veneti erano poco meno del 30 % dei componenti della marina Asburgica. (Anzi credo fossero il 22 % del totale in concomitanza al periodo di Lissa).
Che ci fossero veneti a bordo di navi austriache in quella piccola vittoria navale austriaca che fu Lissa, dove furono affondate una unità maggiore ed una minore della flotta italiana, è innegabile, che si tratti di una vittoria veneta assolutamente no, dato che la vittoria fu della marina austriaca semmai.

In effetti dopo Lissa e Custoza l' armistizio ed il passaggio di mano del lombardo-veneto è sfociato in qualcosa di fumoso, di sicuro poco edificante per casa Savoia e non meritato dall' impero Austro-Ungarico,perdipiù sotto un diktat prussiano.La Francia ha rappresentato in questo caso solo un intermediario che ha permesso all' imperatore di evitare l' umiliazione ribadisco non meritata di un passaggio diretto del lombardo-veneto al regno di sardegna.Considererei il plebiscito nulla più che un artifizio tecnico incidentale sulla cui attendibilità c'è da rimanere come per tutti i plebisciti perlomeno molto perplessi..

dimentica che pochi giorni dopo Custoza, altro fatto d'arme poco significativo per numero di morti e per il fatto che la linea italiana tenne e si ritirò con ordine grazie anche all'allora comandante e ufficiale Umberto di Savoia futuro Umberto I, (decorato di medaglia d'oro in quell'occasione per la sua resistenza alle cariche di cavalleria degli Ulani), le forze italiane erano già a pochi chilometri da Trento e dilagavano verso il Friuli, segno che l'Austria si era dovuta ritirare.
Il plebiscito di fatto confermò quanto si sapeva, e cioè che il Veneto sarebbe passato all'Italia per volontàdei veneti, già espressa d'altronde nel 1848 dalle varie municipalità (Vicenza-Padova e Venezia) che avevano dichiarato la propria annessione al Regno di Sardegna già allora.
C'è da chiedersi, e lo faccio da simpatizzante Asburgico: come mai le popolazioni che così tanto si ribellarono contro i francesi, pochi decenni più tardi si sarebbero ribellate contro gli austriaci? Eppure si tratta dei figli e nipoti degli stessi insorgenti anti napoleonici.
Il motivo secondo me è uno solo, per quanto triste. Gli austriaci avevano amministrato piuttosto bene si, ma non bene per la parte della popolazione più povera. A torto o a ragione, a ribellarsi contro gli austriaci c'erano anche persone come Daniele Manin, discendente di una famiglia di dogi, e anzi, ultimo presidente della Repubblica di Venezia....i "viva San Marco" pertanto, e le coccarde veneziane, si mescolavano più nelle barricate con i tricolori. Dall'altra parte invece, salvo due reggimenti, uno reclutato nel trevisano ed uno nel vicentino mi sembra, e che si batterono molto bene, anzi benissimo, ma dopo la vittoria italiana, si erano dissolti come neve al sole, ma si erano battuti non per la repubblica di Venezia, ma per l'Impero Asburgico.

[roberto m]

sono decisamente simpatizzante degli Asburgo: nutro una grandissima ammirazione per Otto D'Asburgo che anni fa rifiuto' la presidenza della rinata Ungheria, dei suoi figli e dei suoi genitori il Beato Imperatore e Re Karl e l'Imperatrice e Regina Zita che essendo di Borbone-Parma mi riguarda da vicino essendo io emiliano, come quasi laureato in Storia conosco la storia di quasi tutti gli Asburgo: da Maria Teresa in poi furono personaggi sicuramente notevoli e che contribuirono a 2 secoli di stabilità in Europa: peccato davvero per la prima guerra mondiale che fu un puro e semplice suicidio del vecchio mondo europeo fatto di Monarchie (tranne la Francia) e che senza guerre chissà per quanti decenni sarebbe durato ancora, chissà se l'Austria avesse accettato le risposte della Serbia al suo ultimatum in quel caldo luglio 1914 !

[Gilbert]

già, hai ragione caro Roberto.
Per me tuttavia la proposta monarchica Asburgica resta molto interessante.
Sarei favorevole ad un progetto europeista per davvero, che preveda una Europa dei popoli con le loro monarchie, sotto la Corona Imperiale degli Asburgo: a voi che idea sembrerebbe?

[Ferruccio]

curioso leggere certe stupidaggini.
Leggiti Storia della K.u.K. Marine, il veneto come l'italiano a bordo delle navi erano proibiti dal 1848. Era proibito inneggiare quindi a San Marco. Per non parlare poi del fatto che i veneti erano poco meno del 30 % dei componenti della marina Asburgica. (Anzi credo fossero il 22 % del totale in concomitanza al periodo di Lissa).
Che ci fossero veneti a bordo di navi austriache in quella piccola vittoria navale austriaca che fu Lissa, dove furono affondate una unità maggiore ed una minore della flotta italiana, è innegabile, che si tratti di una vittoria veneta assolutamente no, dato che la vittoria fu della marina austriaca semmai.

POCO PRIMA DELLA BARRAGLIA DI LISSA TEGETHOFF ARRINGO' IN DIALETTO VENETO I MARINAI GRIDANDO LORO IN VENETO:

RAGAZZI NON VI FARETE BATTERE DI QUESTI TERRONI SPERO.........




dimentica che pochi giorni dopo Custoza, altro fatto d'arme poco significativo per numero di morti e per il fatto che la linea italiana tenne e si ritirò con ordine grazie anche all'allora comandante e ufficiale Umberto di Savoia futuro Umberto I, (decorato di medaglia d'oro in quell'occasione per la sua resistenza alle cariche di cavalleria degli Ulani), le forze italiane erano già a pochi chilometri da Trento e dilagavano verso il Friuli, segno che l'Austria si era dovuta ritirare.
Il plebiscito di fatto confermò quanto si sapeva, e cioè che il Veneto sarebbe passato all'Italia per volontàdei veneti, già espressa d'altronde nel 1848 dalle varie municipalità (Vicenza-Padova e Venezia) che avevano dichiarato la propria annessione al Regno di Sardegna già allora.
C'è da chiedersi, e lo faccio da simpatizzante Asburgico: come mai le popolazioni che così tanto si ribellarono contro i francesi, pochi decenni più tardi si sarebbero ribellate contro gli austriaci? Eppure si tratta dei figli e nipoti degli stessi insorgenti anti napoleonici.
Il motivo secondo me è uno solo, per quanto triste. Gli austriaci avevano amministrato piuttosto bene si, ma non bene per la parte della popolazione più povera. A torto o a ragione, a ribellarsi contro gli austriaci c'erano anche persone come Daniele Manin, discendente di una famiglia di dogi, e anzi, ultimo presidente della Repubblica di Venezia....i "viva San Marco" pertanto, e le coccarde veneziane, si mescolavano più nelle barricate con i tricolori. Dall'altra parte invece, salvo due reggimenti, uno reclutato nel trevisano ed uno nel vicentino mi sembra, e che si batterono molto bene, anzi benissimo, ma dopo la vittoria italiana, si erano dissolti come neve al sole, ma si erano battuti non per la repubblica di Venezia, ma per l'Impero Asburgico.

ABBATTERE L'IMPERO ASBURGICO FU UN AUTENTICO NOSTRO SUICIDIO.

LAVORAMMO PER INTERESSI ALTRUI NON NOSTRI E PER COMPENSO SOLO PEDATE NEL DI DIETRO !

[Austriacante]

Sarei favorevole ad un progetto europeista per davvero, che preveda una Europa dei popoli con le loro monarchie, sotto la Corona Imperiale degli Asburgo: a voi che idea sembrerebbe?

Altra monarchia non potrebbe assumersi l'onere e l'ONORE, anche pechè escluderei a priori le "piccole" monarchie (Olanda, Danimarca ecc.ecc.) e la regina d'inghilterra....gli spagnoli li sento troppo lontani e storicamente nemici (vedi anche le varie guerre di sucessione con gli Asburgo d'Austria).

SERBI DIO L'AUSTRIACO REGNO!

[Gilbert]

Altra monarchia non potrebbe assumersi l'onere e l'ONORE, anche pechè escluderei a priori le "piccole" monarchie (Olanda, Danimarca ecc.ecc.) e la regina d'inghilterra....gli spagnoli li sento troppo lontani e storicamente nemici (vedi anche le varie guerre di sucessione con gli Asburgo d'Austria).

SERBI DIO L'AUSTRIACO REGNO!

già, sono assolutamente d'accordo. In più spetterebbe proprio agli Asburgo in quanto discendenti del Titolo della Corona Imperiale del Sacro Romano Impero.