Economia Italiana: differenze fra centro-destra e centro-sinistra

[unrepubblicano]

Vi invito a leggere queste semplici e interessanti slides preparate da alcuni ragazzi (amici di amici di miei amici) che stanno facendo un master alla London School of Economics.

I dati delle slide sono assolutamente reali e poco contestabili.
Sicuramente dei dati su cui riflettere. Potete scaricare le slide (powerpoint) da:


http://quattrogattilse.googlepages.com/

[unrepubblicano]

Non e' per protagonismo. ma sinceramente mi aspettavo qualche commento o critica.
Personalmente sono dei dati che mi stanno facendo riflettere molto in questi giorni....

[liberaldreamer]

che vuoi che si dica?
Sono cose risapute, quindi non c'è nulla di particolare da commentare.

[siberio]

Non e' per protagonismo. ma sinceramente mi aspettavo qualche commento o critica.
Personalmente sono dei dati che mi stanno facendo riflettere molto in questi giorni....

Forse tu non avevi alcun bisogno di riflettere. Il fatto stesso che quattrogatti schierati ti abbiano illuminato è sintomatico.
Classico esempio di propaganda subdola dove alcuni "bravi ragazzi" "economisti" e di "casa a Londra" ci dimostrano che Prodi e meglio di Berlusconi. Peccato che il riferimento ai vari periodi andrebbe fatto a livello contingente internazionale e non tralasciando le situazioni di crisi economica mondiale o i momenti di forte espansione. Prodi ha avuto la fortuna di ereditare un sistema (compreso quello Italiano) in decollo ed è riuscito nell'ardua impresa di farlo collassare in pochissimo tempo. Berlusconi (che ha pure tantissimi limiti) ha ereditato una situazione al collasso ed in più ha fronteggiato una crisi mondiale (che l'Italia ha maggiormente sentito perchè si trova in una situazione ingessata). La potentissima Germania si è trovata ad avere un incremento del PIL inferiore al nostro, poi si è ripresa. Le procedure di infrazione sono state ripetutamente aperte a molti paesi Europei (nel periodo Berlusconi) e, guarda caso, a nessun paese nel periodo Prodi II. Berlusconi (questo può piacere o no a seconda dei punti di vista) ha preferito non spolpare italiani e Imprese (cosa sgradita a molte istituzioni internazionali) ne più ne meno di altri paesi europei ed ha così preparato il terreno per una ripresa puntualmente avvenuta a partire dal 2005 (prima che arrivasse il salvatore). Comunque di tutti i bei parametri con cui ci hanno erudito i tuoi amici gatti al 90% degli Italiani interessa ben poco; costoro si fanno i conti in tasca e controllano con quanto arrivano (se arrivano!) a fine mese. La figura a dir poco meschina della Bindi con le tredicesime fa molta più propaganda dei tuoi amici illuminati. Se il post ha avuto poco risalto è anche perchè le argomentazioni dei tuoi amici felini non hanno più presa neanche sui fans del Prodi boom

[Aurora86]

Vi invito a leggere queste semplici e interessanti slides preparate da alcuni ragazzi (amici di amici di miei amici) che stanno facendo un master alla London School of Economics.

I dati delle slide sono assolutamente reali e poco contestabili.
Sicuramente dei dati su cui riflettere. Potete scaricare le slide (powerpoint) da:


http://quattrogattilse.googlepages.com/

Ti accontento io...
Se è per il pseudo studio sui conti pubblici è una grande stupidata,ovvero il centrosinistra aumenta un pò le tasse però teniamo bene i conti pubblici,l'avanzo primario ecc., e per questo chiediamo il voto.
E poi il massimo è citare La Voce info,ovvero coloro che hanno fatto la diligence dei conti pubblici nel 2006 con i risultati che tutti sappiamo,come dire "cosa nostra" , senza contare la bufala dei 23 miliardi di evasione recuperata, stimata dalla maggior parte degli economisti in 2-3 miliardi massimo,vedi Ricolfi,IlSole24Ore,ecc., i 23 miliardi al massimo sono accertati,recuperali è altra cosa, si immagini che un presunto evasore appena espletato l'accertamento paghi subito tutto all'istante,senza nemmeno uno straccio di ricorso e senza neppure chiedere una rateizzazione,è tutto da ridere...
Ma questi sono dettagli, la verità è che dell'avanzo primario e dei conti pubblici,l'italiano medio se ne impippa, non gli serve per fare la spesa e acquistare "beni di lusso" come pane,pasta,latte ecc., ne per pagare la miriade di tasse e balzelli imposti o aumentati da questo malgoverno e dai "rimasugli" che si candidano di nuovo,qualcuno provi a girare per un mercato o in un supermercato mentre la gente cerca di comprare alimenti a "prezzi abbordabili" e dire "sa signora è vero che abbiamo aumentato un pò le tasse ma adesso abbiamo l'avanzo primario" per vedere l'effetto che fa...
All'italiano medio interessa la microeconomia,quella delle sue tasche che sono ogni giorno desolatamente più vuote, l'Italia è povera e depressa, solo il 25% delle famiglie arriva tranquillamente a fine mese,in un solo anno le famiglie con la "sindrome della terza settimana" sono aumentate dal 49% al 63% , vedi ultimo rapporto Eurispes.Per decidere come votare agli italiani basta chiedere se stanno meglio adesso o due anni fa.E in ogni caso saranno quelli come me,ovvero i "civis marginalis" che appartengono alla cittadinanza rozza,incolta e rurale, quella che poco sa e meno vuole sapere, oltre al suo immediato tornaconto,cioè individui gretti, meschini ed egoisti, che badano solo al loro mero interesse( e naturalmente votano a destra), che si "autoconvocano" nelle grandi occasioni e fanno la differenza,sempre.Pertanto egregio Repubblicano e forumisti dell'Ulivo/PD è tutto "tempo sprecato e fatica inutile".

[DrSlump]

Ti accontento io...
Se è per il pseudo studio sui conti pubblici è una grande stupidata,ovvero il centrosinistra aumenta un pò le tasse però teniamo bene i conti pubblici,l'avanzo primario ecc., e per questo chiediamo il voto.
E poi il massimo è citare La Voce info,ovvero coloro che hanno fatto la diligence dei conti pubblici nel 2006 con i risultati che tutti sappiamo,come dire "cosa nostra" , senza contare la bufala dei 23 miliardi di evasione recuperata, stimata dalla maggior parte degli economisti in 2-3 miliardi massimo,vedi Ricolfi,IlSole24Ore,ecc., i 23 miliardi al massimo sono accertati,recuperali è altra cosa, si immagini che un presunto evasore appena espletato l'accertamento paghi subito tutto all'istante,senza nemmeno uno straccio di ricorso e senza neppure chiedere una rateizzazione,è tutto da ridere...
Ma questi sono dettagli, la verità è che dell'avanzo primario e dei conti pubblici,l'italiano medio se ne impippa, non gli serve per fare la spesa e acquistare "beni di lusso" come pane,pasta,latte ecc., ne per pagare la miriade di tasse e balzelli imposti o aumentati da questo malgoverno e dai "rimasugli" che si candidano di nuovo,qualcuno provi a girare per un mercato o in un supermercato mentre la gente cerca di comprare alimenti a "prezzi abbordabili" e dire "sa signora è vero che abbiamo aumentato un pò le tasse ma adesso abbiamo l'avanzo primario" per vedere l'effetto che fa...
All'italiano medio interessa la microeconomia,quella delle sue tasche che sono ogni giorno desolatamente più vuote, l'Italia è povera e depressa, solo il 25% delle famiglie arriva tranquillamente a fine mese,in un solo anno le famiglie con la "sindrome della terza settimana" sono aumentate dal 49% al 63% , vedi ultimo rapporto Eurispes.Per decidere come votare agli italiani basta chiedere se stanno meglio adesso o due anni fa.E in ogni caso saranno quelli come me,ovvero i "civis marginalis" che appartengono alla cittadinanza rozza,incolta e rurale, quella che poco sa e meno vuole sapere, oltre al suo immediato tornaconto,cioè individui gretti, meschini ed egoisti, che badano solo al loro mero interesse( e naturalmente votano a destra), che si "autoconvocano" nelle grandi occasioni e fanno la differenza,sempre.Pertanto egregio Repubblicano e forumisti dell'Ulivo/PD è tutto "tempo sprecato e fatica inutile".

Ahh rieccoti qua Aurora.Mesi fa, avevi postato un articolo di un "economista" di AN che diceva che la riduzione del deficit nel 2007 era una cazzata.Oggi il dibattito dove tu eri protagonista non è piu nel forum purtroppo.

Questo articolo diceva che il deficit nel 2006 era di -2,4% del PIL se si escludono le maggiori uscite "una tantum".Oggi che i dati sul 2007 sono disponibili che ci dici sul deficit e la "balla del risanamento"??

[unrepubblicano]

Interessante il commento di occhio di lince.
Pero' penso il risanamento del debito pubblico sia la premessa per tutto.
Faccio un esempio con due realta' che conosco un pochino pochino (non sono un economista) per necessita' di lavoro: la Spagna e l'India. Hanno entrambi un forte avanzo primario (almeno finora) che gli consente anno per anno, o governo per governo, di decidere se attuare tipiche politiche di destra (meno tasse sulle rendite, meno stato sociale) o di sinistra(piu' tasse sulle rendite, stato sociale). E, al di la' di destra o sinistra si discute sugli interventi (X miliardi di qua vanno la, ecc... ecc...). Cazzo quando vado li' e apro i giornali e' questa la politica di cui leggo e che mi piace.

In Italia tutto questo e' praticamente reso impossibile dal debito pubblico che pure stiamo pagando (per colpe ne' di berlusconi, ne' di prodi, ma non scordiamocene mai, SOPRATTUTTO del famoso pentapartito DC-PSI-PLI-PRI-PSDI) e chi c'era all'epoca se lo ricorda bene.

Per spiegarlo anche alla "sedicente ignorante" seguace di Berlusconi. Non e' che il debito pubblico non esiste. E' li e lo stiamo pagando tutti i giorni. Ed e' quello che non puo' consentire a Berlusconi di fare le tante belle cose che tu, immagino, ti aspetti.

Anche quando parlate di economia 'reale', avete perfettamente ragione, e questo e' un problema GLOBALE, che in italia diventa terribile proprio perche' non si ha la liquidita' per fare interventi che siano incisivi piu' di tanto.

Insomma una connessione c'e' e non si vede da questi dati un grande sforzo da parte dei passati governi berlusconi.

PS:
Per la cronaca, visto che sono stato scambiato per un fan ulivista. Non penso di esserlo, anzi sto facendo una guerra spietata anti-bassolino (sono originario campano e la mia famiglia e' li, e ritengo che in Campania il PD NON VADA ASSOLUTAMENTE VOTATO) e sto ancora fra gli indecisi (tra non-voto, PD/Radicali o IDV). Di sicuro mai e poi mai potro' votare il mafioso di arcore e i suoi alleati.



Per Aurora86: non capisco alcune delle tue osservazioni (perche' sarebbe uno pseudo-studio? quali dati sono errati?). Ma non credo sia il caso che io spenda altre parole nei tuoi confronti: mi sembri troppo schierata e "talebana" (basta vedere il tuo link) per immaginare di poter affrontare un discorso in modo oggettivo e laico.

[Ruggero d'Altavilla]

Certo, cose risapute. Intanto la stragrande maggioranza dei votanti non le sa o parla a vanvera.
Per esempio Aurora, sorvola sull'aspetto della pressione fiscale, dimenticando l'imprescindibile legame fra la pressione fiscale e la popolazione percossa; modalità e frequenze che crollano già con l'aspettativa di un condono. E crollano a solo vantaggio di chi tali aspettative ha.
Le promesse della destra dunque circa la diminuzione della pressione fiscale, sottendono beneficiari i cui nomi e cognomi sospettavamo oramai da anni, ben prima delle tragiche conferme recenti. Tre su tutti: Rossi, Dolce e Gabbana.

informauro