Ma davvero 'Si può fare'?

[zapppa83]

Secondo me è meglio non farsi illusioni.
Ho riscontrato anch'io una partecipazione che non mi aspettavo ai comizi di Veltroni, specie a Cagliari, che è una città di destra. Tuttavia credo che questo non significhi abbastanza. Non è detto che tutti quelli che presenziano ai comizi poi diano il loro voto al PD. Io, ad esempio, sono la prima. Pur avendo ascoltato il comizio dall'inizio alla fine, voterò per Di Pietro. Pur avendo trovato giuste e sacrosante le cose dette da Veltroni, ho notato qualche incongruenza, ed in generale, nonostante approvi il suo programma, non mi sento pienamente fiduciosa in questo candidato premier. Forse perchè non si fa altro che parlare di un suo accordo segreto con Berlusconi siglato da già da tempo, nel quale tutto sommato credo.
Se non avessi deciso di votare per di Pietro avrei deciso di votare per i socialisti.

E'chiaro che chi sta fuori(SA,PS)tira fuori la storia dell'inciucio per farsi votare...ma sono balle..Veltroni è stato molto chiaro...(vabè che c'è Fini che dice una cosa e fa l'opposto....)

[grandpa]

Anche la tua replica è iniziata in modo piacevole ed equilibrato, poi parli di "caduto tutto".
Ma cosa significa?
Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire e peggior stolto di chi non vuole capire.
Vorresti negare che la campagna elettorale di Veltroni non ipotizza una radicale riforma di questo stato immobile da 15 anni?
Mentite a voi stessi sapendo di mentirvi e tu sei come gli altri bananas (senza offesa ma telo sei cercato) ed un poco di onestà intellettuale in più non guasterebbe!
Arta

La tua onesta' intellettuale e' invidiabile, Parlate di riformismo e sapete benissimo che se doveste vincere ci sarebbe subito fausto pronto a sostenervi ( lo ha detto ieri). Rifiutereste ? Fammi ridere, dai, che e' domenica. Anch'io senza offesa, ovviamente.

[zapppa83]

Ascolta, ricordi quanti voti prese Rutelli meno di Berlusconi nel 2001? Ho poca memoria perchè quell'anno votai solo per la prima volta e non ricordo...i sondaggi del periodo quanto davano indietro Rutelli? E poi in effetti di quanto perse?

Senato

ULIVO 38.7
DI PIETRO(che era da solo) 3.4
PRC 5

CDL(con lega) 42.5

Rutelli recupero' circa 4 punti rispetto ai sondaggi.

[lauralaura]

E'chiaro che chi sta fuori(SA,PS)tira fuori la storia dell'inciucio per farsi votare...ma sono balle..Veltroni è stato molto chiaro...(vabè che c'è Fini che dice una cosa e fa l'opposto....)

No, non mi riferisco alle esternazioni della Sa e del PS, ma ad alcune dichiarazioni poco chiare che sono state fatte da Berlusconi, il quale, si sa, pecca di scarsa prudenza, ed ogni tanto si fa sfuggire qualcosa che forse dovrebbe tenere per se.
Intanto tutta questa misuratezza adottata da Veltroni nei confronti di Berlusconi in campagna elettorale mi puzza parecchio.

Diciamo che stavolta sono totalmente priva di entusiasmo. Il mio voto va a Di Pietro (non a Veltroni) perchè si è sempre battuto per la legalità, cosa nella quale credo fortemente.
Io credo che se vincerà Veltroni non ci sarà questo tanto sbandierato riformismo, perchè non si vorrà fare torto a Berlusconi, e molte cose resteranno come prima.

[zapppa83]

La tua onesta' intellettuale e' invidiabile, Parlate di riformismo e sapete benissimo che se doveste vincere ci sarebbe subito fausto pronto a sostenervi ( lo ha detto ieri). Rifiutereste ? Fammi ridere, dai, che e' domenica. Anch'io senza offesa, ovviamente.

SI' SI' E SI'!!!!!!!!!!!!!

[lauralaura]

La tua onesta' intellettuale e' invidiabile, Parlate di riformismo e sapete benissimo che se doveste vincere ci sarebbe subito fausto pronto a sostenervi ( lo ha detto ieri). Rifiutereste ? Fammi ridere, dai, che e' domenica. Anch'io senza offesa, ovviamente.

A mio avviso assolutamente no.
Nonostante Veltroni adesso che siamo in campagna elettorale la meni parecchio con la promessa dell'unico gruppo parlamentare.

[grandpa]

No, non mi riferisco alle esternazioni della Sa e del PS, ma ad alcune dichiarazioni poco chiare che sono state fatte da Berlusconi, il quale, si sa, pecca di scarsa prudenza, ed ogni tanto si fa sfuggire qualcosa che forse dovrebbe tenere per se.
Intanto tutta questa misuratezza adottata da Veltroni nei confronti di Berlusconi in campagna elettorale mi puzza parecchio.

Diciamo che stavolta sono totalmente priva di entusiasmo. Il mio voto va a Di Pietro (non a Veltroni) perchè si è sempre battuto per la legalità, cosa nella quale credo fortemente.
Io credo che se vincerà Veltroni non ci sarà questo tanto sbandierato riformismo, perchè non si vorrà fare torto a Berlusconi, e molte cose resteranno come prima.

Visto che voti di pietro, vorrei il tuo parere sul perche' uolter a voi ha lasciato il simbolo, i radicali li ha fagocitati e avrebbe voluto fare la stessa cosa con i socialisti. Il pd va da solo ?

[14dicembre]

Ok, ok...ma perché?

Perchè?
Distinguiamo le proposte dalla situazione politica.

Le prime:
1) Veltroni ha introdotto nella politica italiana un concetto che negli altri paesi europei è stranoto: non puo' esserci consenso senza crescita economica.
Fa leva su questo punto in campagna elettorale, traducendo questo assunto politico in linguaggio corrente: le spese dentistiche, il precariato, le università, la mafia come "parassita della crescita", le opportunità per i giovano (Venture Capital). Gli Italiani hanno ben chiaro il concetto per cui, tradotto in chicchera da Bar "che vengono a fare gli extracomunitari qui se non c'è lavoro nemmeno per noi?" tradotto significa: "se avessimo lavoro e crescita saremmo ben felici di accoglierli, a patto che lavorino come noi".

2) La comunicazione: Veltroni ha davvero preso le distanze dal resto della politica. Onestamente io la trovo ancora da migliorare, ma la strategia sta pagando.
Il governo Prodi sembra sempre più lontano, berlusconi sembra stanco.
Il fattore età è sulla bocca di tutti e anche i berlusconiani più convinti evitano di parlarne.

3) Consenso trasversale:la percezione di emergenza nella nostra cultura (dai romani in poi) richiede unità della popolazione per affrontare la contingenza negativa. Quindi l'idea che di fronte alle avversità ci si unisca a prescindere dal colore politico, religione, stile di vita e provenienza geografica è un dato scontato. Veltroni al momento cerca di incarnare questo concetto, mentre Berlusconi è rimasto ancorato alle divisioni e contrapposizioni (Nord/Sud, autonomi/dipendenti, comunisti/anticomunisti, etc etc) questo da l'idea di un "ignorare l'emergenza" che gli Italiani non riescono ad accettare.

La situazione politica attuale.

1) mi pare (e parlo in termini di strategia militare, beninteso) di trovarmi in qualche modo di fronte alla linea maginot.
La sinistra radicale e la destra continuano a ragionare in termini di guerra di trincea, di guerra sfiancante metro dopo metro.
Veltroni politicamente è veloce, leggero, implacabile.
Dopo mesi di campagna elettorale "buonista" in cui walter ha schiacciato tutti, entrambi gli schieramenti, DX e SA, ripartono con gli attacchi personali, con la delegittimazione dell'avversario.
La mia impressione è che sia tardi, non nel senso che walter vincerà di certo o che sia vero, ma che oramai sia diventato, agli occhi di molti, la rappresentazione del Nuovo.
Appaiono dunque politicamente patetici i tentativi di SB da una parte e di bertinotti dall'altra di minimizzare il personaggio.

2)sulla falsariga del punto 1: la percezione che ho è che Berlusconi e Bertinotti cerchino di dire "Guardate che Walter è come noi!!!"
In tal modo inseguono, non si smarcano dal vecchio, e danno sempre più visibilità, instillando il dubbio negli indecisi ("e se fosse davvero che lo attaccano perchè lui è diverso?")
Walter lo sa, e ci va a nozze.

3)Panico da sondaggi.
I sondaggi sono mediamente cagate.Lo sappiamo bene, ma non abbiamo nient'altro a cui attaccarci.
E' evidente che vengano influenzati da percezioni personali, dagli altri sondaggi e dall'"aria che tira".
Inoltre, come diceva il mio prof di statistica all'uni: "i dati, torturati a dovere, parlano sempre".
Quindi, veri o falsi che siano, ora danno veltroni in gran spolvero.
Questo terrorizza, instilla panico, disorienta sia la SX che il CDX.

Ed ecco che subentra la paura di vincere, per bertinotti da una parte (che insieme a diliberto aspettava il cadavere di veltroni lungo il fiume della politica), per berlusconi che preso dal panico perde consenso nel vedere che perde consenso.


La mia conclusione, è che queste elezioni siano moooolto più aperte di quanto si voglia far credere, e lo dico in un senso e nell'altro.
Non mi sorprenderebbe una vittoria schiacciante del PDL, nè una schiacciante del PD.
Statisticamente, diciamo che il margine di errore è sottostimato.
e che possiamo trovarci di fronte ad un "cigno nero" elettorale.

Ecco.

(PSusate eventuali errori)

[grandpa]

A mio avviso assolutamente no.
Nonostante Veltroni adesso che siamo in campagna elettorale la meni parecchio con la promessa dell'unico gruppo parlamentare.

laura, rispetta le disposizioni, guarda che ti cacciano.

[zapppa83]

No, non mi riferisco alle esternazioni della Sa e del PS, ma ad alcune dichiarazioni poco chiare che sono state fatte da Berlusconi, il quale, si sa, pecca di scarsa prudenza, ed ogni tanto si fa sfuggire qualcosa che forse dovrebbe tenere per se.
Intanto tutta questa misuratezza adottata da Veltroni nei confronti di Berlusconi in campagna elettorale mi puzza parecchio.

Diciamo che stavolta sono totalmente priva di entusiasmo. Il mio voto va a Di Pietro (non a Veltroni) perchè si è sempre battuto per la legalità, cosa nella quale credo fortemente.
Io credo che se vincerà Veltroni non ci sarà questo tanto sbandierato riformismo, perchè non si vorrà fare torto a Berlusconi, e molte cose resteranno come prima.

Veltroni ha scelto una linea politica diversa dal passato e io sono d'accordo:noi dobbiamo pensare a noi stessi e non a Berlusconi.
Il nominare sempre Berlusconi ed attaccarlo in continuazione ha quasi fatto perdere le elezioni del 2006 perchè tutti i fedelissimi(anche se sfiduciati) del Cavaliere sono andati a votarlo. Adesso e lo hai visto tè stessa nemmeno lo nomina e questo toglie forza alle polemiche che vorrebbe attaccare Silvio...

Il principale esponente dello schieramento a noi avverso.

Comunque anch'io stimo Di Pietro e spero vada bene..