la fine dell'obbligatorietà dell'azione penale

[-----]

come è ormai palese uno degli obiettivi (sempre meno mascherati) di questo governo in tema di giustizia è quello di eliminare l'obbligo dell'azione penale in presenza di una notizia di reato il tutto collegato ad una 'sottomissione' dei pm alle direttive dell'esecutivo (fatto più o meno direttamente)

il che a mio avviso sarebbe una tragedia assoluta in quanto aprirebbe la strada ad ipotesi di una giustizia questa volta SI assolutamente di parte.


faccio un esempio di come potrebbero andare le cose (ipotesi sicuramente irreale ma credo renda l'idea)

maggio 2011 passa la riforma della giustizia: fine obbligo azione penale, doppio csm con numero dei membri laici nominati dal governo (o dal parlamento) in modo da poter controllare l'azione dei pm


inverno 2012 durante la votazione del decreto legge sulla sicurezza bis il governo va sotto: 120 deputati pdl (su mandato di fini) affondano il governo


si vota la fiducia al governo e di nuovo sotto. berlusconi si dimette e chiede nuove elezioni. napolitano fa il giro di consultazioni e trova che pd finiani e casini sono disponibili in nome dell'urgenza di uscire dalla crisi a fare una grosse koalition.

tremonti Pdc e di pietro alla giustizia.

di pietro alla giustizia. il piano di disarticolazione di berlusconi continua: anche senza il legittimo impedimento è comunque col culo parato tra prescrizioni e altro serve farlo fuori politicamnete visto che paradossalmente la sua popolarità è in crescita.

il mandato di di pietro ai pm è chiarissimo: insistere in tutte le inchieste contro berlusconi e GARANTIRE l'IMMUNITA' a chiunque possa fornire nuovi filoni di indagine contro di lui.

industriali faccedieri nani e ballerine in cambio dell'immunità fanno emergere così numerosissimi scandali che riguardano berlusconi e i suoi collaboratori che scandalizzano l'opinione pubblica. berlusconi è così politicamente morto.

aprile 2013 finito il periodo di collaborazione si va ad elezioni. vince, facile, il centrosinistra.

di pietro confermato alla giustizia da chiaro mandato ai giudici di..... (e sbizzarritevi voi)


storiella ovviamente assurda. ma se ci pensate nemmeno troppo.

paradossalmente dato che il centrodestra CONSIDERA i giudici COMUNISTI non immagina che se per un qualsiasi motivo un giorno i COMUNISTI dovessero salire al potere con una riforma della giustizia di quel tipo rischieremmo SERIAMENTE di avere un regime COMUNISTA????

[personaggio]

ti faccio un esempio di come vanno le cose oggi
il giudice X, anche a causa dell'obbligatorietà dell'azione penale, deve istruire 500 processi ma ne riesce a fare diciamo la metà
in base a cosa decide quali procedimenti mandare avanti e quali lasciare a giuacere in un cassetto finché non arrivano alla prescrizione?

in base alla sua discrezionalità

ecco la dittatura dei pubblici ministeri!

è una norma idealmente giusta, quella dell'obbligatorietà dell'azione penale, ma inapllicata e inapplicabile da decenni nel concreto in Italia

[stefaboy]

come è ormai palese uno degli obiettivi (sempre meno mascherati) di questo governo in tema di giustizia è quello di eliminare l'obbligo dell'azione penale in presenza di una notizia di reato il tutto collegato ad una 'sottomissione' dei pm alle direttive dell'esecutivo (fatto più o meno direttamente)

il che a mio avviso sarebbe una tragedia assoluta in quanto aprirebbe la strada ad ipotesi di una giustizia questa volta SI assolutamente di parte.


faccio un esempio di come potrebbero andare le cose (ipotesi sicuramente irreale ma credo renda l'idea)

maggio 2011 passa la riforma della giustizia: fine obbligo azione penale, doppio csm con numero dei membri laici nominati dal governo (o dal parlamento) in modo da poter controllare l'azione dei pm


inverno 2012 durante la votazione del decreto legge sulla sicurezza bis il governo va sotto: 120 deputati pdl (su mandato di fini) affondano il governo


si vota la fiducia al governo e di nuovo sotto. berlusconi si dimette e chiede nuove elezioni. napolitano fa il giro di consultazioni e trova che pd finiani e casini sono disponibili in nome dell'urgenza di uscire dalla crisi a fare una grosse koalition.

tremonti Pdc e di pietro alla giustizia.

di pietro alla giustizia. il piano di disarticolazione di berlusconi continua: anche senza il legittimo impedimento è comunque col culo parato tra prescrizioni e altro serve farlo fuori politicamnete visto che paradossalmente la sua popolarità è in crescita.

il mandato di di pietro ai pm è chiarissimo: insistere in tutte le inchieste contro berlusconi e GARANTIRE l'IMMUNITA' a chiunque possa fornire nuovi filoni di indagine contro di lui.

industriali faccedieri nani e ballerine in cambio dell'immunità fanno emergere così numerosissimi scandali che riguardano berlusconi e i suoi collaboratori che scandalizzano l'opinione pubblica. berlusconi è così politicamente morto.

aprile 2013 finito il periodo di collaborazione si va ad elezioni. vince, facile, il centrosinistra.

di pietro confermato alla giustizia da chiaro mandato ai giudici di..... (e sbizzarritevi voi)


storiella ovviamente assurda. ma se ci pensate nemmeno troppo.

paradossalmente dato che il centrodestra CONSIDERA i giudici COMUNISTI non immagina che se per un qualsiasi motivo un giorno i COMUNISTI dovessero salire al potere con una riforma della giustizia di quel tipo rischieremmo SERIAMENTE di avere un regime COMUNISTA????

Dai il giusto nome alle cose: Il csm e l'obbligatorietà dell'azione penale, sono misure contro il FASCISMO (di qualunque colore)

Poichè in 70 anni di Repubblica, gli italiani non sono ancora riusciti ad esprimere una classe dirigente sufficientemente matura da usare questi poteri, è bene che il Giudiziario rimanga indipendente vita natural durante.

Ti tranquillizzo... questa è una di quelle riforme che non si farà mai... che butteranno sul piatto per chiedere qualcos'altro in cambio.. come ogni buon uomo di marketing, per vendere aria fritta, si crea un bisogno artificiale. L'aria fritta è la riforma del csm ovviamente.

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Dai il giusto nome alle cose: Il csm e l'obbligatorietà dell'azione penale, sono misure contro il FASCISMO (di qualunque colore)

Poichè in 70 anni di Repubblica, gli italiani non sono ancora riusciti ad esprimere una classe dirigente sufficientemente matura da usare questi poteri, è bene che il Giudiziario rimanga indipendente vita natural durante.

Ti tranquillizzo... questa è una di quelle riforme che non si farà mai... che butteranno sul piatto per chiedere qualcos'altro in cambio.. come ogni buon uomo di marketing, per vendere aria fritta, si crea un bisogno artificiale. L'aria fritta è la riforma del csm ovviamente.

io non sono assolutamente di questo avviso:

seguo questa vicenda da anni.

al mio vecchio (che è di cdx) ancora 10 anni fa, quando praticamente nessun esponente del governo ne parlava, dicevo che quello era uno dei veri obiettivi di berlusconi: controllo dei pm e fine dell'obbligatorietà. mi diceva: impossibile e non lo dice nessuno.... sei il solito paranoico che vede fascismo ovunque

negli anni si è passati ad accenni poi a dichiarazioni di massima fino ultimamente a dichiarazioni di intenti. appena potranno lo faranno.


e la storiella a contrario (cioè la dittatura Komunista) vorrebbe sottolineare il fatto che questo continuo attacco ad istituti costituzionali sacrosanti (per fini di parte) continueranno ad esistere e a causare problemi anche e soprattutto DOPO che questa parte non ne avrà più bisogno....

[personaggio]

se ne parla da trent'anni, dal piano di rinascita democratica della P2

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ti faccio un esempio di come vanno le cose oggi
il giudice X, anche a causa dell'obbligatorietà dell'azione penale, deve istruire 500 processi ma ne riesce a fare diciamo la metà
in base a cosa decide quali procedimenti mandare avanti e quali lasciare a giuacere in un cassetto finché non arrivano alla prescrizione?

in base alla sua discrezionalità

ecco la dittatura dei pubblici ministeri!

è una norma idealmente giusta, quella dell'obbligatorietà dell'azione penale, ma inapllicata e inapplicabile da decenni nel concreto in Italia

lo so perfettamente.

il punto qual è?

che invece di cercare di limitare la stortura la istituzionalizzi?

e poi attenzione.... il vero guaio NON è tanto la fine dell'obbligatorietà dell'azione penale QUANTO la somma di questo provvedimento + la separazione delle carriere + la sottomissione più o meno diretta dei PM all'esecutivo....

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se ne parla da trent'anni, dal piano di rinascita democratica della P2

appunto


solo una cosa potrebbe essere peggiore di quanto ho detto:

l'idea di parte della lega di rendere i pm (procuratori distrettuali) elettivi (questa si che non verrà mai nemmeno presa in considerazione) + non obbligatorietà.

[stefaboy]

io non sono assolutamente di questo avviso:

seguo questa vicenda da anni.

al mio vecchio (che è di cdx) ancora 10 anni fa, quando praticamente nessun esponente del governo ne parlava, dicevo che quello era uno dei veri obiettivi di berlusconi: controllo dei pm e fine dell'obbligatorietà. mi diceva: impossibile e non lo dice nessuno.... sei il solito paranoico che vede fascismo ovunque

negli anni si è passati ad accenni poi a dichiarazioni di massima fino ultimamente a dichiarazioni di intenti. appena potranno lo faranno.


e la storiella a contrario (cioè la dittatura Komunista) vorrebbe sottolineare il fatto che questo continuo attacco ad istituti costituzionali sacrosanti (per fini di parte) continueranno ad esistere e a causare problemi anche e soprattutto DOPO che questa parte non ne avrà più bisogno....

ragioniamo: per riformare il csm occorre il 65% dei voti in parlamento oppure maggioranza semplice e referendum.

Posto che sul piatto non c'è solo il csm, ma la riforma di mezzo stato...

Posto che qualcuno farà notare (se già non lo ha fatto) a B. che egli stesso potrebbe finire vittima di questa riforma...

Che non c'è neppure la certezza di una conferma referendaria... che l'eventuale bocciatura per questo punto, comporterebbe la bocciatura dell'intero eventuale nuovo impianto costituzionale...

Che Berlusconi non ha tempo di andare al referendum perchè vuole fare il Presidente nel 2013, nè Bossi ha voglia di sacrificare tutto per questo...

Messe insieme tutte queste cose, ne converrai che è uno spettro agitato sapientemente da qualcuno per ottenere in cambio qualcosa d'altro.

Te lo dico, perchè sono tanti i baratti fatti negli ultimi mesi: questo in cambio di quello.

Il problema è quando non si ha niente da proporre che si creano artificialmente nuovi orizzonti.

3 anni passano in fretta, vedrai se non ho ragione io.

[PUPO]

un sacco di ipotesi... e tutte concorrono al solo risultato di fare in modo che la gistizia si interessi solo dei ladri di polli e lasci delinquere in pace i magnaccia della casta, del capitale e delle chiese..

[stefaboy]

ti faccio un esempio di come vanno le cose oggi
il giudice X, anche a causa dell'obbligatorietà dell'azione penale, deve istruire 500 processi ma ne riesce a fare diciamo la metà
in base a cosa decide quali procedimenti mandare avanti e quali lasciare a giuacere in un cassetto finché non arrivano alla prescrizione?

in base alla sua discrezionalità

ecco la dittatura dei pubblici ministeri!

è una norma idealmente giusta, quella dell'obbligatorietà dell'azione penale, ma inapllicata e inapplicabile da decenni nel concreto in Italia

Guarda che i padri costituenti sapevano benissimo che l'obbligatorietà dell'azione penale, dava in mano ai magistrati questa discrezionalità.

Il fatto è che prima esisteva il fascismo... in cui era il governo (il Duce) a dire chi processare e chi no...

Per evitare di incappare in un altro Ducetto ... eccolo! ... ha reso questo potere indipendente.

Il che risponde anche al principio di DIVISIONE DEI POTERI.

Quando tutti parlano di dittatura della magistratura, mi meraviglio non ci si renda conto che i magistrati hanno un potere è vero, ma è quello di applicare le leggi e nient'altro!

Leggi che producono indovinate chi? Il governo e il parlamento.

Il Parlamento ha il potere in assoluto più dirompente : il potere legislativo.
Potere anch'esso pericolosissimo se usato male.
Secondo la nostra costituzione i parlamentari dovrebbero rispondere solo a sè stessi, invece rispondono al partito.
Guardate i casìni che sono riusciti a fare solo i partiti in parlamento e poi chiedetevi cosa succederebbe se anche il potere giudiziario fosse soggetto ad essi.