Ebrei ed Arabi, c'è parentela?

[Antroposofo]

Saadi Gheddafi una volta sfasciò un negozio in Turchia
perchè il negoziante vedendolo entrare con le sue guardie del corpo lo scambiò
per un ricco ebreo e gli disse: "Shalom!"

[Perseo]

Sì certo anche questa corrispondenza è valida.


e tuttavia la triade Padre Figlio-Logos Spirito
ricorda molto da vicino la triade Uno - Mente divina - Psiche

non ti pare?

Attenzione che l'importante non sono i nomi, ma la maniera in cui i tre elementi, o persone interagiscono tra loro, per poter dire se c'è corrispondenza o no. E qui, visto che non sono preparatissimo in questo campo, dovresti spiegare interazione e attribuzioni di Uno, Mente divina e Psiche.

[Antroposofo]

Attenzione che l'importante non sono i nomi, ma la maniera in cui i tre elementi, o persone interagiscono tra loro, per poter dire se c'è corrispondenza o no. E qui, visto che non sono preparatissimo in questo campo, dovresti spiegare interazione e attribuzioni di Uno, Mente divina e Psiche.

oddio, magari ne so quanto te,

però in base alle nostre conoscenze possiamo arrivare alla conclusione

che il Nous, la Mente che raccoglie le Idee universali dei Neoplatonici

e il Logos "per mezzo del quale tutte le cose sono state create"

hanno una diretta corrispondenza,


e così Dio Padre "che nessuno ha mai visto" (Giovanni)

corrisponde all'Uno assolutamente trascendente


e infine

la Psiche, Anima Mundi

beh insomma somiglia allo Spirito Santo "che è signore e dà la vita".

Ma torniamo al discorso principale di questo 3d

[Giò]

e infatti mi riferivo all'Islam.

il Pater Noster che è nei cieli di Gesù
sogmiglia molto più a Zeus che a Jahve e Allah.
è un padre potente e universale, che fa appello al libero arbitrio dell'uomo.

la Trinità
Padre Figlio Spirito Santo ricorda le sacre triadi degli egizi e dei neoplatonici.


La schiera dei santi recupera il politeismo sotto forme umanizzate.

Le splendide immagini delle chiese cristiane sono quanto di più lontano dalla fanatica iconoclastia che accomuna ebrei e mussulmani.

E poi c'è la theologia aristotelica, la mistica di ascendenza platonica....

e poi c'è Cristo, il Dio che muore e risorge.
Come Dioniso.


no non mi riferivo affatto al cristianesimo che è un fenomeno "ponte" tra mondo mediorientale e mondo indo-europeo d'occidnete.

Sai, il Dio adorato da Mosè e da Abramo, è il medesimo di Sant'Agostino e San Tommaso d'Aquino.

NON E' LO STESSO ADORATO DAGLI EBREI TALMUDICI, perchè la promessa di Dio ad Abramo fu quella di far scendere per la prima volta sulla Terra suo Figlio in mezzo alla sua discendenza di sangue.
Dio elesse il popolo ebraico fra tutte le genti affinchè in Israele (letteralmente significa "colui che lotta con Dio") il suo Figlio fattosi Uomo portasse a tutti la Verità. Ma con la Sua venuta la funzione assunta dalla stirpe di Eber, Abramo e Giacobbe secondo la carne è finita.

Invece l'ebraismo talmudico ritiene che Gesù Cristo non sia il Figlio di Dio e che il vero Messia debba ancora venire. E che tale Messia sarà colui che farà del popolo di Israele la nazione più potente fra tutte le altre nazioni. Una prospettiva immanentista, caratterizzata dall'odio e dal disprezzo verso chi giudeo non è.

Molti cristiani medievali dissero che, se è vero che molti degli dei adorati dai pagani in realtà erano idoli di metallo o demoni come diceva San Paolo, nel mondo pagano e politeista vi furono figure che anticiparono in chiave criptica la venuta di Nostro Signore Gesù Cristo, come Apollo, Helios (il sole che tramonta e risorge), Mithra e il Sol Invictus.
Mi pare sia stato proprio un Papa a dire in merito ai pagani che veneravano il Sole Invitto "essi veneravano già Cristo ma ancora non lo sapevano".

[Perseo]

Il discorso principale per la verità mi sembra esaurito.
Comunque, la questione è spinosa, perchè se uno vuole interpretare cristianamente il concetto nous-logos-psiche può farlo. Agostino e Tommaso lo hanno fatto. Ma alla stessa maniera, se uno vuole trovare le differenze le trova. Può decidere che il Nous non è una persona, ma un nulla come l'Ain Soph della cabala, oppure che essendo psiche immanente e nous trascendente non possono essere una cosa sola, che il logos è un demiurgo creato e non generato dalla stessa sostanza del nous, e via dicendo.

Diciamo che tra le varie interpretazioni ce ne sta anche una cristiana, per chi la vuole.

[Antroposofo]

Il discorso principale per la verità mi sembra esaurito.
Comunque, la questione è spinosa, perchè se uno vuole interpretare cristianamente il concetto nous-logos-psiche può farlo. Agostino e Tommaso lo hanno fatto. Ma alla stessa maniera, se uno vuole trovare le differenze le trova. Può decidere che il Nous non è una persona, ma un nulla come l'Ain Soph della cabala, oppure che essendo psiche immanente e nous trascendente non possono essere una cosa sola, che il logos è un demiurgo creato e non generato dalla stessa sostanza del nous, e via dicendo.

Diciamo che tra le varie interpretazioni ce ne sta anche una cristiana, per chi la vuole.

adesso scendiamo nei particolari ed emergono le differenze...

però se domani viene il marziano antropologo è chiaro

che legge in Plotino En Nous Pische

poi sente il cristiano che si fa il segno nel nome del Padre del Figlio dello Spirito

qualche analogia la trova...

certo poi ci sono anche le differenze ovvio.

anche perchè il piano è diverso

da un lato una filosofia intrisa di idee misteriosofiche

dall'altra una religione storica.

[Arjuna (POL)]

è proprio questo il punto

io nn voglio insistere contro il forumista che si è denominato eginardo:

è persona di cultura, appassionata

però insiste continuamente su una operazione culturale:

cerca di far passare la cultura arabo-islamica come la nostra "naturale destinazione", sembra quasi che la cultura arabo-islamica rappresenti il culmine della civiltà indoeuropea....

ovviamente eginardo passa da un cavillo all'altro
da una citazione all'altra...

tutto per trasformare il crudo monoteismo semita del deserto in una sorta di raffinato sincretismo spirituale che in India valorizza le Upanishad (precoraniche per la loro dottrina della Unità ), in Egitto valorizza l'alchimia... etc

clamoroso il fatto che per eginardo gli ebrei e gli arabi non sono la stessa etnia, come è chiaro a chiunque senta le loro lingue, e a chiunque veda i loro nasi,
ma che al contrario gli ebrei sono più vicini ai tedeschi che non agli arabi.


però dico

qui si manca di rispetto:

gli europei - degenerati quanto volete - non sono africani con l'anello al naso:

queste maliziose operazioni di inculturazione facciamole fare ai missionari che vanno in congo.

reclamiamo rispetto per la cultura indo-europea da parte di chi è semita o semitizzato:

dire che le Upanishad "anticipano il corano" è mancanza di rispetto,

prego,

quando si nominaNo le Upanishad

i giaculatori del corano si inginocchino con la faccia per terra


perchè stanno parlando di cose infinitamente più alte di loro


(pur ammettendo che in certi passi il corano "anticipa" la comprensione dell'Upanishad, come il sussidiario della prima elementare anticipa i volumi di analisi e calcolo)

Il problema è che spesso chi si dice seguace della presunta tradizine primordiale compie un'opera di omologazione ed omogeneizzazione non dissimile da quella del Pensiero Unico liberal-democratico: ogni cultura anteriore presenterebbe elementi che si potrebbero ritenere simili a quelli della cultura successiva dominante e quindi sarebbe espressione parziale di un filone che ha il suo culmine con il pensiero del vincitore, un po' come dire che la democrazia di Atene o di Roma erano prefigurazioni della democrazia americana (e non è un caso il richiamo esplicito della cultura americana al classicismo).
Quest'idea deriva essenzialmente da una visione distorta ideologicamente e da ignoranza, poichè si ferma agli apetti estetici delle tradizioni e del simbolismo, senza approfondirne i significati profondi e la visione del mondo sottostante o senza voler vedere come spesso sono le culture successive a prendere elementi di quelle precedenti e a distorcerli.

La moderna teoria linguistica ad esempio sostiene che le differenze linguistiche portano ad un'assoluta intrasferibilità di forme di pensiero, di cultura e perfino di esperienze e di descrizioni di eventi.