Sommaria ed impietosa analisi - e... chi voterò alle politiche.

[Enghivuc]

Beh Ronnie, mi sembra che il tuo sia un bel discorso, chiaro, onesto (intellettualmente) e per gran parte condivisibile... Per quanto mi riguarda, per quanto poco possa valere il mio giudizio, ti ritengo sicuramente un vero liberale, a differenza di alcuni in questo forum che sotto la bandiera libertaria, conducono una rumorosa e sciatta campagna pro Berlusconi assolutamente imbarazzante.

Vorrei farti una domanda a proposito della tua scelta di voto. E' evidente come per te sia preponderante una sorta di "purezza del candidato", questo oltre che giusto mi pare in perfetto stile anglosassone, vorrei chiederti se, per un liberale come te, non vengano altresì considerate, a sostegno della propria scelta, ragioni di realismo politico... (in tal senso.... "magari chiudo gli occhi su quel candidato, ma una sua vittoria potrebbe portare al maggioritario, o presidenzialismo...etc... o favorirmi un percorso liberale et similia...").
Considera però la domanda scevra dal contesto attuale.
E' solo una domanda teorica: se per te (o un liberale come te) sia previsto in generale la possibilità di decidere in base a ragioni anche di "realismo politico"... Insomma è più importante premiare i liberali, rimanendo fedelmente "puri" o favorire (o provarci) alcune condizioni oggettive per percorsi liberali in Italia, sporcandosi necessariamente le mani? (E' solo una mia curiosità teorica... tutto quì)
...un saluto.


ps. C'è solo un appunto che ti vorrei fare, quando esponi il tuo metodo per riconoscere un comunista da un liberale in base alla sua posizione per il nucleare; premetto di essere a totalmente favore del nucleare (e non proprio liberale), ma non posso non notare che con la tua definizione si rischierebbe di annoverare fra i liberali Stalin, e magari fra i comunisti i petrolieri texani, mi sembra un po' da rivedere, o magari stavi solo scherzando...

[Ronnie]

ringrazio per i complimenti

comunque

1- era un gioco, ma un gioco che funziona spesso... non ho detto sempre

2- al contrario, io sono di un estremo pragmatismo, il punto è che io non vedo nessuna differenza in chiave pragmatica fra le due possibili scelte maggiori, quindi opto per quella più utile, che in questo caso è una minore

se non ci siamo capiti vedo di esplicare meglio: non vedo netta cesura ideologica fra PD e PDL

[Ronnie]

...

secondo me tu saresti il massimo come gobbo di beppe grillo

[Sir_Lancillotto]

se non ci siamo capiti vedo di esplicare meglio: non vedo netta cesura ideologica fra PD e PDL

Avendo qualche anno sul groppone ( non troppi, ma abbastanza... ), ho vissuto, sia pure per poco, la stagione del "vecchio" PLI, quello glorioso di Malagodi ( che ho anche visto di persona ) e l'ho anche ripetutamente votato fino al '92.
Premetto che di veri Liberali come li intendo io, in Italia, oggi ne vedo pochini ( giusto la Bonino, forse ). Ma che non ci sia cesura ideologica tra PD e PDL mi pare affermazione un po' fortina...
Anche per me esiste una discriminante per giudicare il grado di "liberalismo" di una persona ( o un movimento, un partito, quello che vuoi ): l'atteggiamento nei confronti del Mercato, della Concorrenza, dei Monopoli.
Il Monopolio, secondo me, sta al mercato come la dittatura sta alla democrazia: si tratta, cioè, di concetti antitetici, l'uno nega l'altro.
Bene: guarda qual è la posizione del PDL sui monopoli ( quello radiotelevisivo e pubblicitario, ovviamente, in primis, ma non solo ), sulla tutela dei privilegi delle categorie, sulla libertà di accesso alle professioni...
Dopo aver analizzato questo dato, dimmi ancora se continui a non vedere differenze ideologiche tra i due partiti e, soprattutto, se pensi VERAMENTE che vi sia anche solo un barlume di liberalismo nel PDL.
P.S. Ah, dimenticavo: saprai sicuramente che il mio "vecchio" segretario del PLI, Zanone, ha aderito al PD, come tanti ex-liberali...

[(Controcorrente (POL)]

Avendo qualche anno sul groppone ( non troppi, ma abbastanza... ), ho vissuto, sia pure per poco, la stagione del "vecchio" PLI, quello glorioso di Malagodi ( che ho anche visto di persona ) e l'ho anche ripetutamente votato fino al '92.
Premetto che di veri Liberali come li intendo io, in Italia, oggi ne vedo pochini ( giusto la Bonino, forse ). Ma che non ci sia cesura ideologica tra PD e PDL mi pare affermazione un po' fortina...
Anche per me esiste una discriminante per giudicare il grado di "liberalismo" di una persona ( o un movimento, un partito, quello che vuoi ): l'atteggiamento nei confronti del Mercato, della Concorrenza, dei Monopoli.
Il Monopolio, secondo me, sta al mercato come la dittatura sta alla democrazia: si tratta, cioè, di concetti antitetici, l'uno nega l'altro.
Bene: guarda qual è la posizione del PDL sui monopoli ( quello radiotelevisivo e pubblicitario, ovviamente, in primis, ma non solo ), sulla tutela dei privilegi delle categorie, sulla libertà di accesso alle professioni...
Dopo aver analizzato questo dato, dimmi ancora se continui a non vedere differenze ideologiche tra i due partiti e, soprattutto, se pensi VERAMENTE che vi sia anche solo un barlume di liberalismo nel PDL.
P.S. Ah, dimenticavo: saprai sicuramente che il mio "vecchio" segretario del PLI, Zanone, ha aderito al PD, come tanti ex-liberali...

Il PD per certi aspetti sarà pure più liberale del PdL, ma molti nel PD parlano ancora di giustizia sociale: onestamente non mi pare compatibile per un liberale, come non lo è i PdL.

[vend. solitario]

Il PD per certi aspetti sarà pure più liberale del PdL, ma molti nel PD parlano ancora di giustizia sociale: onestamente non mi pare compatibile per un liberale, come lo è i PdL.

Certo, meglio ... L'INGIUSTIZIA! Dirai: bene, ma che c'entra col liberalismo?
Esempio: se consenti ad ognuno dei circa 72000 farmacisti esistenti di aprire una farmacia in proprio ( attualmente sono circa 16000, i rimanenti sono dipendenti a 4 euro al mese!) fai un gesto LIBERALE e di GIUSTIZIA sociale! E così via dicendo ... Contento?
P. S. In che cosa saresti " controcorrente "?

[edera rossa (POL)]

Certo, meglio ... L'INGIUSTIZIA! Dirai: bene, ma che c'entra col liberalismo?
Esempio: se consenti ad ognuno dei circa 72000 farmacisti esistenti di aprire una farmacia in proprio ( attualmente sono circa 16000, i rimanenti sono dipendenti a 4 euro al mese!) fai un gesto LIBERALE e di GIUSTIZIA sociale! E così via dicendo ... Contento?
P. S. In che cosa saresti " controcorrente "? onfused

Se provassimo ad introdurre la vecchia idea di abolizione dei privilegi, forse liberali e socialisti si accorgerebbero di essere figli della stessa rivoluzione, Noi repubblicani eravamo già. M a, ovviamente, siamo in sintonia con tali sviluppi.

[Sir_Lancillotto]

Il PD per certi aspetti sarà pure più liberale del PdL, ma molti nel PD parlano ancora di giustizia sociale: onestamente non mi pare compatibile per un liberale, come non lo è i PdL.

"Il liberismo non può travolgere l’uomo e una società ha sempre bisogno di potenti reti di sicurezza sociale."
G. Malagodi
http://www.ernestopaolozzi.it/vis_de...id_livello=828

[(Controcorrente (POL)]

Certo, meglio ... L'INGIUSTIZIA! Dirai: bene, ma che c'entra col liberalismo?
Esempio: se consenti ad ognuno dei circa 72000 farmacisti esistenti di aprire una farmacia in proprio ( attualmente sono circa 16000, i rimanenti sono dipendenti a 4 euro al mese!) fai un gesto LIBERALE e di GIUSTIZIA sociale! E così via dicendo ... Contento?
P. S. In che cosa saresti " controcorrente "?

Non è di questo che parlo. Mi riferisco a quando chi parla di giustizia sociale vuole un salario minimo dignitoso per tutti etc.

[Cesare]

Condivido le posizioni del PLI e lo considero il partito più vicino ai miei ideali. Però non lo voterò. Perché? Per due motivi.

In primis non corre per vincere, in quanto presenta un candidato che è un vecchio della politica senza più nulla da dare, ha un programma mal posto che ai profani risulta logorroico (il cittadino medio ha bisogno di punti chiari), non ha una strategia elettorale seria.

In secundis perché siamo ad un bivio, l'Italia può riattivarsi o rischia il collasso vero e proprio. Il programma del PD, per quanto Veltroni sia uno che da 30enni parassita sulla politica e che ha cambiato in modo imbarazzante casacca, è fine al risveglio del paese.

Un domani si potrà parlare di liberalismo vero, ma allo stato attuale la priorità è rimettere in moto il paese. Inutile avere libertà se si è in mutande sotto a un ponte.

Per queste elezioni dunque voto PD, nella speranza che mantenga i suoi propositi e persegua il rigore mostrato dallo sfortunato Governo Prodi. Veltroni è un politico che non mi piace, sono il primo a dirlo, ma se manterrà quel programma, e i presupposti perché lo faccia ci sono, si sarà meritato il mio voto.

Forse mi illudo, forse sbaglio, ma infondo senza speranza che vita è? Come si suol dire è l'ultima a morire.