Finché esisteranno Berlusconi+Lega non potremo mai batterli

[Lollo87Lp]

Riflessioni sparse.

Sono giunto alla conclusione, dopo la batosta di questi giorni, che finché la Lega e Berlusconi saranno alleati non potremo mai vincere le elezioni. Tantomeno come PD.

Lo sfondamento al centro del PD è essenzialmente fallito e abbiamo drenato da sinistra, pur rimanendo dietro di circa 9 punti.

La Lega ha un 4% circa di zoccolo duro che è dato da simbolo e radicamento territoriale; potrebbe essere alleata del PD e farebbe gli stessi numeri.

Il problema è che la Lega sembra talvolta proprietà privata di Berlusconi (forse trasmissibile per eredità a Formigoni o Tremonti o chi per loro); se così non fosse, e se Berlusconi abbandonasse come prima o poi accadrà la scena politica, si potrebbe definire un quadro politico più chiaro in cui abbiamo:

- sinistra radicale di opposizione
- PD meno centrista, ma che può ambire a sfondare al centro senza forze intermedie
- partito conservatore che raccolga l'UDC e ampi settori del PDL, ma senza la congerie di pubblicitari/dipendenti di Berlusconi e di ex socialisti, ex comunisti eccetera che riempiono le file di FI
- Lega Nord autonoma
- destra radicale di opposizione, che raccoglie storaciani, destra sociale e fiammelle varie.

Questo è l'unico contesto in cui il PD possa puntare ad avere la maggioranza: la compresenza di un centrodestra molto variegato, che assomma elementi conservatori ad altri 'riformisti' (a loro dire) e si sovrappone all'elettorato potenziale del PD senza che il PD possa raggiungerlo - anche per effetto di un problema generale di alfabetizzazione politica del Paese e dei media televisivi -, e di una Lega Nord forte di un 4% di 'default' che può espandersi in momenti di crisi fino all'8% come stavolta, è incompatibile con una possibile futura affermazione dei riformisti di centrosinistra.

Ho come l'impressione che D'Alema avesse capito questo quando parlò della Lega 'costola della sinistra' e quando, pochi mesi fa, spinse per il sistema alla tedesca.

Forse non tutto è perduto ma bisogna lavorare per costruire un nuovo quadro politico: altrimenti il PD non avrà spazi, né a sinistra né al centro, e l'armata berlusconian-leghista avrà facile vittoria per sempre.

Ah, piccolo problema: il coltello dalla parte del manico ce l'hanno loro, stavolta. E piuttosto saldamente.

[mat kava]

Ho come l'impressione che D'Alema avesse capito questo quando parlò della Lega 'costola della sinistra' e quando, pochi mesi fa, spinse per il sistema alla tedesca.

Io lo ripeto da un tot. che il problema di D'Alema non è l'intelligenza, ma l'ego..
Mai metterlo in condizione di poter mirare alto, sempre tenerlo soddisfato..

[Effe]

Innanzi tutto bisogna vedere come saranno i rapporti tra PdL e Lega nei prossimi anni.

La Lega ora ha troppo potere, e di certo non si farà "sbeffeggiare" come successe tra il 2001 e 2006.

Ogni richiesta di Bossi & C. dovrà esser esaudita, e non credo che Silvio potrà permettersi tutte le fantasie del partito padano.

[Defender]

Innanzi tutto bisogna vedere come saranno i rapporti tra PdL e Lega nei prossimi anni.

La Lega ora ha troppo potere, e di certo non si farà "sbeffeggiare" come successe tra il 2001 e 2006.

Ogni richiesta di Bossi & C. dovrà esser esaudita, e non credo che Silvio potrà permettersi tutte le fantasie del partito padano.

Io non lo credo.
La Lega Nord è forte, ma è meno forte di Alleanza Nazionale e dannatamente più asservita a lui di quanto non fosse Alleanza Nazionale prima della scomparsa.

[Alberich]

Il dato è che il PD ha drenato BEN 130.000 voti. Quindi non ha drenato nè a destra, nè a sinistra, nè al centro. Il secondo dato è che il PD viene clamorosamente e imprevedibilmente sconfitto; grazie a Di Pietro rimane vicino al 40% (l'altra volta la sinistra era a un soffio dal 50), ma i voti di Di Pietro son difficili da interpretare. Per fortuna non si può dar la colpa della sconfitta alla SA e al PS: è una sconfitta del PD punto e basta. Sarebbe da capire davvero il perchè. Dar la colpa al governo Prodi è un modo di nascondersi i problemi, secondo me.

[glenn]

io non sarei così speranzoso come voi, almeno su due cose:

-che l'alleanza lega-pdl non sia destinata a durare anche dopo berlusconi. ricordatevi che quando si esaurisce berlusconi si esaurisce anche bossi. saranno due partiti completamente diversi che avranno bisogno l'uno delll'altro
-che la lega abbia "fantasie": c'è sintonia all'interno di quella coalizione. e soprattutto alla lega non gliene frega un tubo di niente. vuole quelle 4 cose, ma soprattutto hanno il culo che assapora la "katreca" da un bel po' di tempo, ormai

[Venom]

Ogni partito della sinistra risulta sconfitto ma ognuno con motivazioni diverse.

Il PD non è riuscito a conquistare voti al centro e a destra, necessari per la vittoria essendosi presentato senza sinistra estrema.
Inoltre ancora una volta non è riuscita a porsi come alternativa alla lega qui al nord, lasciando aperto il problema sollevato da alcuni esponenti come Cacciari.
Questo secondo me è dovuto soprattutto ad una conduzione sbagliata della campagna elettorale.
Ad esempio il federalismo fiscale è presente nel programma del pd, perchè veltroni e gli altri non ne hanno mai parlato in televisione?

La SA ha perso voti sotto vari fronti, i delusi che si sono astenuti, i delusi che hanno ripiegato sulle varie falci e martello, e addirittura quelli che hanno votato LN (voto di protesta? chissà....).
In ogni caso è evidente che oggi in Italia i lavoratori non si riconoscono più nel comunismo, e se la SA vuole recuperare questi elettori, secondo me dovrebbe lasciar perdere l'ideologia marxista e pensare agli interessi veri degli operai, che non sono la salma di lenin, la rivoluzione e l'abolizione della proprietà privata.

Il PS invece ha perso semplicemente perchè si è rivolto ad un elettorato laico e socialista che in Italia non esiste.
Continuo inoltre a ritenere che boselli abbia sbagliato a intraprendere questa strada, mollando la rnp, per tornare a un partito che ormai in Italia non ha più spazio.

[Lollo87Lp]

Il dato è che il PD ha drenato BEN 130.000 voti. Quindi non ha drenato nè a destra, nè a sinistra, nè al centro. Il secondo dato è che il PD viene clamorosamente e imprevedibilmente sconfitto; grazie a Di Pietro rimane vicino al 40% (l'altra volta la sinistra era a un soffio dal 50), ma i voti di Di Pietro son difficili da interpretare. Per fortuna non si può dar la colpa della sconfitta alla SA e al PS: è una sconfitta del PD punto e basta. Sarebbe da capire davvero il perchè. Dar la colpa al governo Prodi è un modo di nascondersi i problemi, secondo me.

A sinistra ha drenato, ma ha perso verso PDL (Sud), UDC (tutta Italia, ma specie Centro-Sud) e un po' Lega (Nord). E in più qualcosina verso l'astensione.

Se pensiamo poi che non ha sfondato al centro (anzi), ecco spiegato il mediocre risultato del PD, peraltro gonfiato da un 4% che votò sinistra radicale nel 2006 di cui un 2,5% di 'voto utile' estemporaneo che non si ripeterà.

[blob21]

risultato del Pd : Italia in mano a Berlusconi e alla destra estrema leghista e sinistra totalmente scomparsa dal Parlamento.

[Lollo87Lp]

risultato del Pd : Italia in mano a Berlusconi e alla destra estrema leghista e sinistra totalmente scomparsa dal Parlamento.

questo, purtroppo, è un risultato in gran parte del governo Prodi (o meglio di come è stato percepito).

La gente aveva deciso mesi fa che ci avrebbe tagliato la testa purtroppo.