Superamento del Carcere

[Marximiliano]

pagare non soldi, dico di accostare il lavoro alla privazione della libertà nei termini strettamente necessari ad evitare la fuga e la reiterazione del reato

a che serve il carcere nel caso della sedia a rotelle? se chi ti ci ha mandato lo tieni chiuso a fare la muffa per 10 anni credi ti serva di più rispetto a metterlo in un campo dove dovrà lavorare?

se il tuo intento è punitivo, è molto più razionale un colpo in testa come in Cina.

Quindi stai parlando di qualcosa come i lavori forzati (non di mandare i criminali nelle fabbriche fuori dai carceri, altrimenti ci vorrebbe un carabiniere per ogni detenuto). Devo dire che l'idea non è male
Non sono d'accordo con il colpo in testa (o con l'inieziole letale ecc) neanche per gli ergastolani, però si, il carcere dovrebbe svolgere un'azione deterrente, punitiva, riabilitativa e anche semplicemente togliere dalle scatole per qualche tempo la gente che rappresenta un pericolo per gli altri

[Sydbarrett76]

Quindi stai parlando di qualcosa come i lavori forzati (non di mandare i criminali nelle fabbriche fuori dai carceri, altrimenti ci vorrebbe un carabiniere per ogni detenuto). Devo dire che l'idea non è male
Non sono d'accordo con il colpo in testa (o con l'inieziole letale ecc) neanche per gli ergastolani, però si, il carcere dovrebbe svolgere un'azione deterrente, punitiva, riabilitativa e anche semplicemente togliere dalle scatole per qualche tempo la gente che rappresenta un pericolo per gli altri

parlo di campi di lavoro, più piccoli dislocati sul territorio, quindi con condizioni migliori per i detenuti e più controllabili che non un casermone con 2000 persone chiuse dentro

[RexCronos]

Se commetti un reato, lavori per ripagare i danni. Non servono le espulsioni, tanto più se generalizzate e allargate anche a chi non ha commesso reati. Serve ancora meno parcheggiare chi delinque in carcere a non fare un cazzo da mane a notte a spese dello stato per uscirne peggiorato.
In Italia abbiamo un sistema per cui fra ritardi, burocrazia e cazzate varie nessuno paga per nulla (e non solo in termini di reati, basta che pensi a Cimoli, voglio dire, io Alitalia la facevo fallire anche per metà dei soldi che ha preso Cimoli come "buonuscita"), questo crea un disagio che è giusto, e che viene peggiorato dall'impressione (falsa) che ci siano orde di immigrati che commettono reati e che non vengono puniti, mentre agli italiani toccano punizioni bibliche per ogni stronzata, visto che al TG non fanno vedere che nessuno viene punito.

La Sinistra ha sbagliato perchè non è mai stata in grado di dire che la funzione riabilitativa che la costituzione dà alla pena non significa che non ti faccio nulla, significa che devi comunque pagare, che il lavoro fatto lo puoi riutilizzare una volta uscito per non rimetterti a delinquere.
La Destra dà risposte facili, inutili e sbagliate (carcere ed espulsioni), buone solo per accontentare il popolino e prenderne i voti, e la Sinistra non dà risposte perchè ha paura di dire che chi sbaglia deve pagare. In mezzo "a mollo" c'è il PD che dà la stessa risposta della destra ma un po' più soft.

ovviamente per i malati di mente irrecuperabili, ci sarebbero le cliniche psichiatriche

aggiungo che espellere un delinquente straniero non garantisce nè che non rientri in italia nè che non commetta altri crimini altrove, lo stesso per un italiano che non puoi espellere, mentre i "mestieri forzati", tipo laogai ma meno "cinese", se non altro rendono il periodo della detenzione utile a qualcosa (tipo a riasfaltare le strade per cui non abbiamo soldi), e forse fanno passare la voglia e imparare un mestiere.

un passo che i "giustizialisti" non hanno il coraggio di fare:

- dite che la pena giusta è il carcere

- negate il diritto ai carcerati di essere trattati troppo bene

questo rende evidente come l'impostazione sia "punitiva", ma a questo punto il sistema più efficente (nel senso di sforzo/risultato) è la pena di morte per tutti i reati: economica, pratica, veloce, senza rischi di ricadute.

Oltre a non servire per la riabilitazione, il carcere così come è concepito ora è pericoloso per la stessa società: un ventenne a cui dai 10 anni per una cazzata, uno sbaglio, la somma di qualche piccolo reato, se va in galera magari 6-7 se li fa, quando esce è molto probabilmente peggiorato, incattivito, portato non a continuare, ma a peggiorare i suoi reati.

Condivido il suggerimento: da molto tempo sono persuaso della necessità di riformare il sistema carcerario italiano nella direzione del lavoro coatto. Io, comunque, sarei sempre per dividere le carceri secondo precisi ordini di regime detentivo: da un primo livello (di minima sicurezza) a cui farei corrispondere la pena, invece che ad una redditività lavorativa, al conseguimento di un risultato scolastico e/o professionale, per il quale un detenuto (un piccolo ladro, truffatore o colpevole di reati non violenti, potenzialmente recuperabile) possa trovare una collocazione utile nel suo reinserimento sociale; fino ad un ultimo livello (di massima sicurezza) a cui corrisponderei un concetto di lavoro come strumento per risarcire la collettività del danno subito e come mezzo per ammortizzare le spese della detenzione (anche quelle dei regimi carcerari meno pesanti) e la previdenza per i carcerati, destinato naturalmente ai criminali non recuperabili socialmente. NAturalmente sarebbe possibile (auspicabile) identificare livelli carcerari intermedi.

[(Controcorrente (POL)]

Mi sembra normale allora far pagare gli assassini con la loro vita.

[RexCronos]

Mi sembra normale allora far pagare gli assassini con la loro vita.

Si, ma a lavorare: se li uccidi e basta come possono risarcire i parenti delle vittinme e la società danneggiati dalla perdita?

[Una Qualsiasi Pietra]

parlo di campi di lavoro, più piccoli dislocati sul territorio, quindi con condizioni migliori per i detenuti e più controllabili che non un casermone con 2000 persone chiuse dentro

Ogni tanto i lager tornano di moda

[(Controcorrente (POL)]

doppio post

[(Controcorrente (POL)]

Si, ma a lavorare: se li uccidi e basta come possono risarcire i parenti delle vittinme e la società danneggiati dalla perdita?

Se i parenti si sentono più ripagati con la pena capitale...

[libpensatore]

Izzo doveva essere rinchiuso in un manicomio criminale non in un semplice carcere

.... e buttare la chiave...

[RexCronos]

Se i parenti si sentono più ripagati con la pena capitale...

Un buon governo si occupa della collettività: quando una brava persona viene assassinata la società ne ha un danno enorme; uccidendo il colpevole di quell'omicidio il danno non viene diminuito di nulla. Facendolo lavorare duramente per il resto della sua esistenza, invece, la società recupera una piccola parte della sua perdita!