Un'Europa sbagliata - Quale federalismo?

[Valerio2]

faciamola semplice. confederazione europea. ogni paese un cantone. ogni paese si regola come vuole al suo interno.
le dimensioni svizzere non hanno niente a che fare con la bonta' del concetto. gli stati del sud hanno sostenuto una guerra contro quelli del nord in America. se regge una guerra regge tutto.

Questo è il modello americano. In Europa, finora, non ha funzionato. Troppo antagonismo fra gli stati ed interessi molto locali. Nessuna unità. Chi ha più cartucce ...

[Valerio2]

Facile a dirsi, che non a farsi.

Tu che sei così esperto, mi sai come può fare l'UE a rafforzarsi? Perchè nella situazione attuale, mi sembra che l'UE non faccia che spaccare sempre di più l'Europa, invece di unirla.

Senza considerare che la guerra in Iraq, del 2003, non ha fatto altro che allargare le fratture all'interno dell'Europa, visto che ogni nazione europea tende a pensare per sè stessa, e mette in prima importanza gli interessi nazionali, invece di quelli europei; mi dici come deve fare l'Europa a rafforzarsi, in una situazione del genere?

Entro qualche anno, l'UE è destinata al collasso, altro che unità.

L'UE non ha grandi risorse, al momento, per essere un attore in campo internazionale.

Qui si sta solo pensando a costruire un'Europa Unita, e in molti pensiamo che questo sia possibile solo se si passa per il federalismo.

L'Europa degli stati ha già dimostrato di essere solo una costruzione artificiosa: non deriva da una precisa volontà collettiva, ma solo da accordi fra i governi; accordi che i cittadini hanno più volte contestato.

[Eric Draven]

Lei ha indovinato solo metà correttamente: Sono Irlandoamericano.

beh allora complimenti per l'italiano,migliorabile senz'altro,ma già di dignitoso livello; posso invitarti sul forum Americanismo?

[Eric Draven]

Però la Svizzera è più piccola di Piemonte e Lombardia messe insieme. Ed ha problemi di portata molto inferiore alla media europea.

Dovremmo partire da un ipotesi di passaggio al sistema federalistico qui in Italia. Un tale passaggio si dovrebbe anche concretizzare in ogni altro paese dei 25.

La mia tesi è che è più facile riunire in un unica federazione più stati già con struttura federale che non stati nazionali.

Limitandoci all'Italia: quale dimensione dare ai Cantoni?

20 regioni - 107 provincie - 8.101 comuni

Consideriamo che la singola unità deve poter imporre tasse, avere un parlamento, gestire polizia, magistratura, università, sanità, politiche commerciali. Lasciando alla Federazione la gestione di politica estera, difesa, economia, infrastrutture.

In Svizzera il cantone è diviso in distretti e comuni, di dimensioni diversissime tra loro. Non ho capito in base a quale criterio identifichino il cantone, ma sicuramente non sono criteri etnici, linguistici o religiosi, e neanche demografici.

In Germania ci sono 16 Länder, anche questi di varie grandezze, paragonabili alle nostre regioni.

Competenza di queste regioni:
la scuola, le università, la cultura
la polizia
il diritto comunale
una parte del diritto tributario
legislazione (in collaborazione con lo stato) in molti campi
quasi tutto il lavoro di amministrazione interna

suddivise in comuni, le cui competenze sono:
il traffico locale, la costruzione di strade
il rifornimento di elettricità, luce, gas, etc.
l'urbanistica
possibilità (regolata da leggi regionali) di applicare delle tasse e imposte proprie
costruzione e manutenzione di scuole ed ospedali, teatri, musei e campi sportivi
l'istruzione per adulti e l'assistenza ai giovani.

In Italia sembrerebbero orientati a fare delle regioni o delle macroregioni le unità di base.

Cosa ne pensate?

che è già una buona base da cui partire e che oltretutto elimina uno degli enti inutili più diffusi in Italia,la Provincia......

[Daltanius]

Facile a dirsi, che non a farsi.

Tu che sei così esperto, mi sai come può fare l'UE a rafforzarsi? Perchè nella situazione attuale, mi sembra che l'UE non faccia che spaccare sempre di più l'Europa, invece di unirla.

Senza considerare che la guerra in Iraq, del 2003, non ha fatto altro che allargare le fratture all'interno dell'Europa, visto che ogni nazione europea tende a pensare per sè stessa, e mette in prima importanza gli interessi nazionali, invece di quelli europei; mi dici come deve fare l'Europa a rafforzarsi, in una situazione del genere?

Entro qualche anno, l'UE è destinata al collasso, altro che unità.

non credo proprio che l'Unione Europea sia destinata al collasso , almeno dal punto di vista economico siamo al di sopra di ogni potenza.

come prima cosa bisogna rafforzare la Coscienza comune a tutti i Popoli Europei di essere parte Una Civilta' con forti Radici Ellenico/Romano_Germaniche.
poi bisogna liberare l'Europa intera dei sensi di colpa fabbricati per la nostra sottomissione psico/morale dall'Americanismo , che dopo la vittoria militare ci ha privati della identita' e memoria Storica.
ancora e' necessario epurare gli Stati Nazionali , di cui i nostri nemici ne "chiedono" l'Apostasia a favore di organismi sovranazionali ed anti-democratici, da ogni internazionalismo delle sette massoniche che operano in segretezza e quindi sempre contro i Popoli, e togliere ad ogni privato la possibilita' di speculare attraverso la detenzione di agenzie di assicurazioni e banche.
l'autonomia energetica ed agro-alimentare va inserita in un piano di allargamento dell'Unione ad Est.
punto di partenza per un riscatto del nostro essercito, il ripristino immediato della Leva Obbligatoria almeno biennale.

[Sunix]

non credo proprio che l'Unione Europea sia destinata al collasso , almeno dal punto di vista economico siamo al di sopra di ogni potenza.

come prima cosa bisogna rafforzare la Coscienza comune a tutti i Popoli Europei di essere parte Una Civilta' con forti Radici Ellenico/Romano_Germaniche.
poi bisogna liberare l'Europa intera dei sensi di colpa fabbricati per la nostra sottomissione psico/morale dall'Americanismo , che dopo la vittoria militare ci ha privati della identita' e memoria Storica.
ancora e' necessario epurare gli Stati Nazionali , di cui i nostri nemici ne "chiedono" l'Apostasia a favore di organismi sovranazionali ed anti-democratici, da ogni internazionalismo delle sette massoniche che operano in segretezza e quindi sempre contro i Popoli, e togliere ad ogni privato la possibilita' di speculare attraverso la detenzione di agenzie di assicurazioni e banche.
l'autonomia energetica ed agro-alimentare va inserita in un piano di allargamento dell'Unione ad Est.
punto di partenza per un riscatto del nostro essercito, il ripristino immediato della Leva Obbligatoria almeno biennale.

Questa non e' l'Europa delle Patrie... percio' si comporta come l'URSS: disgrega tutti i tessuti nazionali preesistenti. Forse da cio' che ne rimarra' si potra' creare un'unione di tipo diverso, ma l'impianto attuale non consente un cambiamento cosi' radicale. V. Bukovskij (che di URSS se ne intende), la pensa cosi'. Quando la crisi si fara' sentire gli Stati con un governo decente faranno come accadde nel 1914, vanificando i progetti dell'Internazionale Socialista e ricominciando a coltivare la Sovranita'. Pertanto il progetto e' destinato al fallimento perche' concepito male, non perche' manchino le risorse. Per il resto me l'auguro anch'io, anzi, la leva la vedrei bene per non meno di 5 anni che, rispetto a quella dei romani, sarebbe inferiore di 5 volte. :-)

[edera rossa (POL)]

Però la Svizzera è più piccola di Piemonte e Lombardia messe insieme. Ed ha problemi di portata molto inferiore alla media europea.

Dovremmo partire da un ipotesi di passaggio al sistema federalistico qui in Italia. Un tale passaggio si dovrebbe anche concretizzare in ogni altro paese dei 25.

La mia tesi è che è più facile riunire in un unica federazione più stati già con struttura federale che non stati nazionali.

Limitandoci all'Italia: quale dimensione dare ai Cantoni?

20 regioni - 107 provincie - 8.101 comuni

Consideriamo che la singola unità deve poter imporre tasse, avere un parlamento, gestire polizia, magistratura, università, sanità, politiche commerciali. Lasciando alla Federazione la gestione di politica estera, difesa, economia, infrastrutture.

In Svizzera il cantone è diviso in distretti e comuni, di dimensioni diversissime tra loro. Non ho capito in base a quale criterio identifichino il cantone, ma sicuramente non sono criteri etnici, linguistici o religiosi, e neanche demografici.

In Germania ci sono 16 Länder, anche questi di varie grandezze, paragonabili alle nostre regioni.

Competenza di queste regioni:
la scuola, le università, la cultura
la polizia
il diritto comunale
una parte del diritto tributario
legislazione (in collaborazione con lo stato) in molti campi
quasi tutto il lavoro di amministrazione interna

suddivise in comuni, le cui competenze sono:
il traffico locale, la costruzione di strade
il rifornimento di elettricità, luce, gas, etc.
l'urbanistica
possibilità (regolata da leggi regionali) di applicare delle tasse e imposte proprie
costruzione e manutenzione di scuole ed ospedali, teatri, musei e campi sportivi
l'istruzione per adulti e l'assistenza ai giovani.

In Italia sembrerebbero orientati a fare delle regioni o delle macroregioni le unità di base.

Cosa ne pensate?

ià
Mazzini pensava per l'Italia a dieci o dodici regioni. Cattaneo conclude il suo saggio sulle Lombardia, invitando gli altri studiosi europei a fare altrettanto, egli pensava già a quella che Francesco Compagna chiamerà l'Europa delle regioni. Ciò non significa togliere gli stati nazionali, ma avvolgerli in una rete ddi relazioni sovraregionali che renda più difficile il contrasto tra stati. Questo lo spirito dei padri fondatori, risorgimantali e resistenziali, dell 'idea d'Europa,

[Europecountry]

Cita:
Scritto in origine da Europecountry
faciamola semplice. confederazione europea. ogni paese un cantone. ogni paese si regola come vuole al suo interno.
le dimensioni svizzere non hanno niente a che fare con la bonta' del concetto. gli stati del sud hanno sostenuto una guerra contro quelli del nord in America. se regge una guerra regge tutto.

Questo è il modello americano. In Europa, finora, non ha funzionato. Troppo antagonismo fra gli stati ed interessi molto locali. Nessuna unità. Chi ha più cartucce ...

scusa la confederazione Svizzera funziona alla grande da secoli.
il modello americano e' federale perche' il sud ha perso.

[Valerio2]

Ancora nessuno di noi ha saputo tirare fuori un parametro su cui dimensionare i Cantoni italiani.

Ed un'altra cosa molto importante:

ritenete che le elezioni debbano essere solo cantonali, e quindi i rappresentanti cantonali eleggono il Parlamento Federale, oppure i cittadini debbono eleggere anche i rappresentanti federali?

[ART]

Questa non e' l'Europa delle Patrie... percio' si comporta come l'URSS: disgrega tutti i tessuti nazionali preesistenti. Forse da cio' che ne rimarra' si potra' creare un'unione di tipo diverso, ma l'impianto attuale non consente un cambiamento cosi' radicale. V. Bukovskij (che di URSS se ne intende), la pensa cosi'.

V. Bukovskij dice cazzate, partendo dall'inesistente presupposto che l'UE sia un'entità con capacità decisionale e d'azione autonoma dai suoi stati. Queste storie dell' "EURSS" ogni tanto le sento ancora, anche se per fortuna stanno passando di moda.