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  1. #1
    the dark knight's return
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    Una domanda al Ministro Gualerz (da dove potrebbe nascere una proposta)

    Ho notato piccole cose nel Registro dei Partiti che mi hanno lasciato in maniera non indifferente.
    La prima ha visto "colpire" La Destra Nazionale ed è l'elezione interna del Rappresentante.Nel caso di LDN si è votato sul nulla perchè ho presentato la mia candidatura e pubblicamente c'è stato un tacito assenso ( e quindi un voto indiretto) ad essa con nessuna alternativa presentata, quindi il voto era inutile.Però, per assurdo, nessuna norma vieta ad un Partito di decidere il suo Rappresentante in base alla regola del più forte e senza nessuna elezione e vi son partiti che (non sto a criticare questo anzi...) non fanno elezioni dirette interne da tempo e continuano con gli stessi gruppi di lavoro con qualche piccola aggiunta se vedono elementi che si interessano.

    Seconda cosa è sulla parte che implica (almeno 4 iscritti compreso il fondatore)...leverei il "compreso il fondatore") perchè potrebbe ricevere un'interpretrazione (che non sarebbe criticabile perchè non errata) che taglierebbe fuori qualche partito polliano (ad esempio il fondatore di PL Liberale non esiste più e il suo continum (-Adam-) è nel PDL...altro esempio? LDN per esempio per Statuto ha i Soci Fondatori che sono un trentina...

    Quindi credo che la Legge Polliana non debba interferire sulla vita partitica (che spesso si svolge in altri forum) e quindi dovrebbe cambiare queste due norme.Se il Ministro Gualerz vuole son disponibile a lavorare assieme a lui che è stato dispoibilissimo nei nostri confronti e che finora sta agendo bene nel suo ruolo.

    •   Alt 

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  2. #2
    Chap Socialist
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    Credo che una legge sulla regolamentazione della forma-Partito sia necessario, ma effettivamente Richard ha evidenziato due vulnera che andrebbero sanati ! Time for a Reform, oserei dire

  3. #3
    the dark knight's return
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    Una Regolamentazione non metto in discussione che ci debba essere

    Guarda soprattutto la seconda perchè se arriva un Ministro dell' Interno che interpreta le cose alla lettera (ieri ne ho parlato con una persona di POL che appena legge si scompiscia) molti partiti son tagliati fuori e non sarà contestabile.

  4. #4
    the dark knight's return
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    Art.1
    Si istituisce il Registro delle Formazioni Politiche di POL in cui ogni formazione politica che vuole partecipare su POL dovrà registrarsi per poter essere riconosciuta.
    La registrazione è fatta a carico del Ministro dell'Interno.
    I caratteri necessari per l'esistenza di una formazione politica sono:

    a) uno statuto e un simbolo o logo
    b) almeno 4 iscritti, incluso il fondatore
    c) un rappresentante eletto dagli iscritti;
    d) l'apertura di un apposito thread nel forum "Istituzioni e Partiti", in cui siano riportati statuto, cariche, adesioni e sottoscrizioni.

    Art.2
    Per la partecipazione alle elezioni si potranno presentare partiti, liste di più partiti, liste elettorali non legate a partiti esistenti. Si dovrà:

    a) presentare in un apposito thread (detto 3d Ufficiale di Presentazione Liste) che verrà aperto dal Ministro degli Interni (o da un membro del governo in sua vece) ad una settimana dall'inizio della campagna elettorale simbolo, candidati, eventuali apparentamenti nonchè il responsabile/portavoce della medesima lista. Il thread rimarrà aperto per una settimana.
    b) presentare una lista con almeno 3 candidati e che abbiano almeno 500 post all'attivo al momento della presentazione della lista
    c)a partire dalla data di inizio delle elezione, avere almeno 30 giorni di iscrizione al Registro delle Formazioni Politiche di POL secondo le modalità dell'articolo 1.



    ecco la Legge mi sembrava giusto postarla

  5. #5
    Fiamma dell'Occidente
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    Richard non diciamo fregnacce

    Seconda cosa è sulla parte che implica (almeno 4 iscritti compreso il fondatore)...leverei il "compreso il fondatore") perchè potrebbe ricevere un'interpretrazione (che non sarebbe criticabile perchè non errata) che taglierebbe fuori qualche partito polliano (ad esempio il fondatore di PL Liberale non esiste più e il suo continum (-Adam-) è nel PDL...altro esempio? LDN per esempio per Statuto ha i Soci Fondatori che sono un trentina...
    errata del tutto

    incluso il fondatore significa che fra i 4 iscritti presenti sul 3d si deve contare chi ha aperto il 3d, cioè che non ne occorrono 4 "oltre" ma 4 "incluso" il fondatore

    nessuno ha fatto quella legge perchè il fondatore avesse diritto di sciogliere il suo partito uscendone (anche se magari avesse cinquecento iscritti!) e di conseguenza quella legge non può essere letta in questo senso ma DEVE essere letta nell'altro

    chiunque sostenga una visione diversa ha poca dimestichezza con il concetto tout court di norma di legge
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  6. #6
    Fiamma dell'Occidente
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    quanto all'altro rilievo son d'accordo è ridicola la pretesa di elettività

    in ogni caso bene sarebbe riscrivere la norma, ma è FALSO (ripeto: falso) che le parole "incluso il fondatore" significhino che il fondatore debba permanere nel partito perchè esista il partito

    A quanto detto aggiungo, per ribadire, che mi attendo l'inclusione della mia lista SENZA RITARDI di qualsiasi tipo, anche perchè questo rilievo che tu fai oggi richard mi pare che non sia considerato affatto come ostativo dal ministro gualerz stesso, il quale ha risposto che la lista di PL sarà sicuramente ammessa, e lo ha fatto pubblicamente... diversamente non lo avrebbe fatto
    _
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  7. #7
    the dark knight's return
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    Citazione Originariamente Scritto da Ronnie Visualizza Messaggio
    Richard non diciamo fregnacce

    errata del tutto

    incluso il fondatore significa che fra i 4 iscritti presenti sul 3d si deve contare chi ha aperto il 3d, cioè che non ne occorrono 4 "oltre" ma 4 "incluso" il fondatore

    nessuno ha fatto quella legge perchè il fondatore avesse diritto di sciogliere il suo partito uscendone (anche se magari avesse cinquecento iscritti!) e di conseguenza quella legge non può essere letta in questo senso ma DEVE essere letta nell'altro

    chiunque sostenga una visione diversa ha poca dimestichezza con il concetto tout court di norma di legge
    può però essere interpretata a questa maniera da persone che leggono le cose alla lettera e sarebbe un disastro

  8. #8
    Fiamma dell'Occidente
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    Citazione Originariamente Scritto da Richard Gecko Visualizza Messaggio
    può però essere interpretata a questa maniera da persone che leggono le cose alla lettera e sarebbe un disastro
    non può essere interpretata in quel senso COMUNQUE perchè interpretare è ontologicamente differente dal leggere alla lettera, può al massimo essere mistificata in quel senso, ma non "interpretata" in esso

    una definizione di interpretazione chiara, infatti, è quella che segue
    Articolo 12 Disposizioni Preliminari al Cod. Civ. sulla Legge in generale

    Nell'applicare la legge non si può ad essa attribuire altro senso che quello fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la connessione di esse, e dalla intenzione del legislatore
    nessuno ha diritto di leggere una legge differentemente da ciò che la ratio legis indica, e la ratio legis (ricostruibile mediante: altre norme, principi generali, logica, ragionevolezza, interpretazione autentica) non può essere costruita sulla pretermissione di cose utili all'interpretazione... In pratica chiunque sia convinto che una norma di diritto debba essere "letta alla lettera", è qualcuno che non ha capito cosa sia il diritto, è qualcuno di più adatto a spazzare i caminetti, del resto proprio sull'idiozia di quelli che leggono alla lettera le cose abbiamo lungamente discusso ier sera mio caro richard e devo dire che avevi ragione

    spero che la gente eviterà di fare il solito errore marchiano, ma se ci fosse gente che lo fa... niet problema. non credo che dei giudici attribuirebbero un significato falsato a una norma così importante
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  9. #9
    the dark knight's return
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    potrebbe esserci sempre il pericolo

  10. #10
    In un CD degli 883
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    Eccomi scusate per l'assenza ma dovevo smaltire ancora la sbornia per la retrocessione del Parma

    Comunque vi informo che il vostro ministro dell'Interno si è già mosso qualche giorno fa per sanare queste due problematiche e a breve presenterà una proposta di modifica alla legge in questione che, devo dire, grosso modo si avvicina a quello che ha proposto Richard Gecko.

    Si va quindi verso una soluzione del probema.

    Gualerz
    Ministro dell'Interno

 

 
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