Tornano gli esami di riparazione

[ventimaggio34]

era ora. Quell dei debiti è un sistema da rifiutare per due motivi: 1) che è ridicolo pensare che si possa colmare una lacuna tutta insieme alla fine del ciclo di studi. Almeno studiando d'estate a settembre si può aver recuperato, ma dopo anni non vedo come. 2) E' profondamente diseducativo mettere in testa ai giovani che per gli errori e le colpe, non aver studiato, si possa comunque recuperare tutto insieme all'ultimo momento, modello condono.
A quando la reintroduzione della condotta?

[trenta81]

io ho avuto esami in settembre, non ne vedo il problema, devi studiarti tutta la cosa di un anno

[Perdu]

anche io li ho fatti, e non sono morto...andavo a ripetizione dalle 8 alle 9 del mattino, così dopo potevo andare al mare!
e poi a settembre mi sono preso anche 7...passare da 3/4 a 7 in un paio di mesi!

studino questi asini moderni! altro che sistemi di crediti, classifica avulsa, con tutti promossi e livello medio che si è abbassato spaventosamente...

[eragon1]

Si ma già il danno è fatto, abbiamo permesso per circa un decennio che si conseguissero diplomi "con debito"...debiti che tra l'altro riguardavano proprio le materie più importanti tipo matematica.
Abbiamo per un decennio inculcato anche ai giovani la cultura del più furbo e del merito che non paga...
Se poi consideri che molti di questi giovani si sono iscritti a queste pseudolauree (perchè di questo si tratta) che non garantiscono minimamente una formazione spendibile nel mondo del lavoro si capisce che la frittata è fatta.
A me fa pensare che la cosa sia stata voluta per creare una massa di giovani poco o scarsamente qualificati da sfruttare e precarizzare a vita...spero di sbagliarmi.

[Medsim]

Io inizierei anche a rivedere il sistema meritocratico dei docenti, se ci fossero insegnanti più preparati sicuramente calerebbe anche la quantità di rimandati.

[trenta81]

Si ma già il danno è fatto, abbiamo permesso per circa un decennio che si conseguissero diplomi "con debito"...debiti che tra l'altro riguardavano proprio le materie più importanti tipo matematica.
Abbiamo per un decennio inculcato anche ai giovani la cultura del più furbo e del merito che non paga...
Se poi consideri che molti di questi giovani si sono iscritti a queste pseudolauree (perchè di questo si tratta) che non garantiscono minimamente una formazione spendibile nel mondo del lavoro si capisce che la frittata è fatta.
A me fa pensare che la cosa sia stata voluta per creare una massa di giovani poco o scarsamente qualificati da sfruttare e precarizzare a vita...spero di sbagliarmi.

ma no, secondo me è stato fatto un sbaglio, rammenti il 6 politico?

insomma ce stata una corrente che in buona fede ha fatto solo del male, nei altri stati queste cose non esistevano

[Demogorgon]

Sarei favorevolissimo ad un ritorno degli esami di riparazione, erano un sistema intelligente perche' favorivano nettamente chi aveva VOLONTA' di recuperare le proprie lacune.

Agli studenti che oggi temono gli esami di riparazione perche' vedono il rischio di esservi bocciati voglio dire alcune cose:

1) gli esami di riparazione sono sempre stati usati anche per EVITARE di bocciare a Giugno quegli studenti che gli insegnanti sapevano essere giovani bravi e volenterosi ma magari avevano avuto qualche piccolo incidente nell'anno in questione; per chi aveva 3-4 insufficienze essere rimandati diventava l'alternativa alla bocciatura diretta (nel caso peggiore una piccola speranza di farcela per il rotto della cuffia)

2) a Settembre solo una piccola parte di studenti veniva comunque bocciata, e di solito era chi aveva 3 o piu' materie oppure chi proprio non aveva fatto lo sforzo di studiare

3) Qualcuno dice che "se non sei riuscito a imparare una materia in 9 mesi, non puoi riuscirci in 3 mesi" rispondo che questa semplicemente e' una sciocchezza. Nei 9 mesi regolari hai dovuto studiare 10-12 materie, nei 3 mesi ne studi probabilmente 1 o 2 (3 e' di solito il massimo), per cui in proporzione e' proprio piu' facile imparare studiando per Settembre, concentrandosi inoltre su meno materie. Invece e' proprio il sistema dei debiti a rendere impossibile studiare 12 materie + recuperare i debiti se l'anno prima non eri riuscito nelle sole 12.

4) Meglio rischiare la bocciatura a Settembre che essere certi di restare asini a vita!

E se anche per alcuni anni dovete rinunciare di andare 3 mesi al mare, sappiate che nel resto della vostra vita i 3 mesi di ferie ve li scordate, almeno fino a che non andate in pensione.

Io inizierei anche a rivedere il sistema meritocratico dei docenti, se ci fossero insegnanti più preparati sicuramente calerebbe anche la quantità di rimandati.

Cosa vuol dire il sistema meritocratice dei docenti?

Chi e' docente fa lo stesso numero di ore sia che sia un docente bravo che mediocre, vorresti cambiare queste proporzioni, cioe' far lavorare di piu' chi e' bravo? Potrebbe avere effetti collaterali...

Oppure pensi che gli attuali concorsi diano il posto a insegnanti mediocri impedendo a chi e' bravo di insegnare?

Io penso invece che il problema sia solo economico: se la professione di insegnante rende poco, chi e' davvero bravo preferisce guadagnare il triplo facendo un lavoro diverso.

[eragon1]

Si rammento il sei politico ma è molto differente da quello che si è fatto.
Se proprio vogliamo scendere nei dettagli, è stata fatta una cosa molto all'italiana cioè:...da una parte si è voluto credere alla capacità del sistema scuola di riuscire a fornire a tutti gli alunni uno standard minimo di conoscenze, capacità e competenze, il chè è possibile, ma solo a patto di investire sul sistema scuola.
In Italia invece si è presa solo la prima parte del ragionamento, ma quando poi ci volevano i soldi per investire per creare un sistema scuola che rendesse la bocciatura superlua (ovvero crei un sistema scuola talmente efficente che gli alunni non possono non imparare) ci si è dimenticato di metterceli.
Riguardo all'appunto sui docenti, be continuare a dare la croce ai prof del mancato funzionamento della scuola mi sembra davvero fuori luogo: i prof si trovano a fronteggiare alunni che se gli togli il telefonino vengono con i genitori che invece di dirti "ha fatto bene" ti prendono a mazzate; se un docente insegna x e y, e coerentemente da il debito all'alunno per x e y, ottiene solo che si ritrova quell'alunno nella classe successiva maggiormente demotivato (d'altronde se non puoi bocciare perchè l'alunno dovrebbe studiare quella materia???); in un contesto più ampio di precarizzazione degli insegnanti sai che se bocci e non si forma la classe per l'anno successivo magari sei proprio tu a perdere il posto (visto che in Italia gli insegnanti precari se non si forma la classe vanno a casa).
Insomma dare la colpa ai prof è sbagliato sotto ogni punto di vista.

[Cenerentola82]

Io inizierei anche a rivedere il sistema meritocratico dei docenti, se ci fossero insegnanti più preparati sicuramente calerebbe anche la quantità di rimandati.

C'è una buona parte di colpa anche dei genitori.
Se appena un insegnate si azzarda a riproverare il povero cocco di mamma arrivano immediatamente i genitori a difenderlo e a fare ricorso al Tar.
Quindi agli insegnati chi glielo fa fare?

[eragon1]

Sarei favorevolissimo ad un ritorno degli esami di riparazione, erano un sistema intelligente perche' favorivano nettamente chi aveva VOLONTA' di recuperare le proprie lacune.

Agli studenti che oggi temono gli esami di riparazione perche' vedono il rischio di esservi bocciati voglio dire alcune cose:

1) gli esami di riparazione sono sempre stati usati anche per EVITARE di bocciare a Giugno quegli studenti che gli insegnanti sapevano essere giovani bravi e volenterosi ma magari avevano avuto qualche piccolo incidente nell'anno in questione; per chi aveva 3-4 insufficienze essere rimandati diventava l'alternativa alla bocciatura diretta (nel caso peggiore una piccola speranza di farcela per il rotto della cuffia)

2) a Settembre solo una piccola parte di studenti veniva comunque bocciata, e di solito era chi aveva 3 o piu' materie oppure chi proprio non aveva fatto lo sforzo di studiare

3) Qualcuno dice che "se non sei riuscito a imparare una materia in 9 mesi, non puoi riuscirci in 3 mesi" rispondo che questa semplicemente e' una sciocchezza. Nei 9 mesi regolari hai dovuto studiare 10-12 materie, nei 3 mesi ne studi probabilmente 1 o 2 (3 e' di solito il massimo), per cui in proporzione e' proprio piu' facile imparare studiando per Settembre, concentrandosi inoltre su meno materie. Invece e' proprio il sistema dei debiti a rendere impossibile studiare 12 materie + recuperare i debiti se l'anno prima non eri riuscito nelle sole 12.

4) Meglio rischiare la bocciatura a Settembre che essere certi di restare asini a vita!

E se anche per alcuni anni dovete rinunciare di andare 3 mesi al mare, sappiate che nel resto della vostra vita i 3 mesi di ferie ve li scordate, almeno fino a che non andate in pensione.



Cosa vuol dire il sistema meritocratice dei docenti?

Chi e' docente fa lo stesso numero di ore sia che sia un docente bravo che mediocre, vorresti cambiare queste proporzioni, cioe' far lavorare di piu' chi e' bravo? Potrebbe avere effetti collaterali...

Oppure pensi che gli attuali concorsi diano il posto a insegnanti mediocri impedendo a chi e' bravo di insegnare?

Io penso invece che il problema sia solo economico: se la professione di insegnante rende poco, chi e' davvero bravo preferisce guadagnare il triplo facendo un lavoro diverso.

Mi aggancio al tuo discorso sugli insegnanti...il problema è che in alcune discipline c'è proprio la situazione che dici tu (tipo le materie scientifiche e tecniche), ovvero la mattina si insegna a scuola per maturare la pensione e poi vai con la libera professione....
Ci sono perà molte discipline in cui la libera professione non esiste (pensa ai laureati in lingue e letteratura, filosofia, matematica)...ebbene secondo me bisognerebbe incentivare il lavoro degli insegnanti facendo sì che se uno insegna lo fa per passione e non per ripiego...
Basterebbe da un lato introdurre anche la presenza pomeridiana per i prof a scuola (a disposizione degli alunni, per fare attività di recupero e potenziamento, per fare attività di orientamento, per fare autoaggiornamento, preparare le lezioni per il giorno dopo), fare in modo che un docente debba stare a scuola dalle otto di mattina alle sei del pomeriggio (due ore di pausa a pranzo), naturalmente adeguando la retribuzione alle ore svolte...in questo modo tutti quei docenti per il quale l'insegnamento significa "lavoro collaterale alla libera professione" "lavoro ripiego" "lavoro che guadagno poco ma non faccio un caxxo" "lavoro casa-lavoro" se ne andrebbero a casa e resterebbero solo quelli che hanno voglia, dedizione, passione e competenze per fare crescere la scuola.