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  1. #11
    100% sardu
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    Citazione Originariamente Scritto da Tribunus Visualizza Messaggio
    Un bell'articolo non c'è che dire, ma si tratta di supposizioni, interessanti certo, ma pur sempre supposizioni dato che non era presente in quell'epoca per constatate se ciò avvenisse realmente, mentre i dati archeologici permangono e parlano da se. Si possono trovare altri 10000 modi per spiegare il medesimo fenomeno, in maniera differente.. con tutto il rispetto che ho per Pittau, studioso che stimo tantissimo. Però non trovo ancora la risposta alla solita domanda: perchè "Barbaria"..se la latinizzazione è avvenuta fin dagli ultimi secoli della repubblica, perchè si è continuato a usare questo termine per tutti i secoli a venire? Comunque ciò che Pittau scrive, al di la della lingua, non fa che confermare il fatto che la Barbagia è stata la sede della costante resistenziale sarda e anche la forte presenza di militari romani non fa che confermare questo dato di fatto. Un'ipotesi che potrei appoggiare è quella dell'influenza esercitata dal resto dell'isola già latinizzata che avrebbe introdotto l'uso del latino, ma che non avrebbe spento l'anelito di libertà delle popolazioni barbaricine.
    i nomi di luogo retano, quindi non mi fisserei sul nome Barbaria pensando che fosse solo perchè inespugnabile, cosa che, non è assolutamente vera.

    poi è ovvio che tu nugoresu voglia vedere resistenze e ci tieni alla "costante resistenziale sarda", ma abbiamo visto che questo non è accaduto, la contaminazione culturale è arrivata e ha vinto (come in praticamente tutta europa, guarda che fine hanno fatto i barbari galli!)...i baschi si che invece hanno "resistito", infatti hanno mantenuto la loro lingua prelatina e preindoeuropea.

  2. #12
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    quindi non mi fisserei sul nome Barbaria pensando che fosse solo perchè inespugnabile
    Veramente intendevo nel senso romano del termine, cioè luogo in cui non si parla latino.

    poi è ovvio che tu nugoresu voglia vedere resistenze e ci tieni alla "costante resistenziale sarda", ma abbiamo visto che questo non è accaduto
    La costante resistenziale non si limita al periodo romano, ma è un ideale che neanche il sangue delle innumerevoli vittime è riuscito a spegnere. Il fatto che le popolazioni della Barbagia abbiano subito un vero e proprio genocidio non vale molto di più di qualsiasi resistenza culturale basca e non? E che vi piaccia o meno, il baluardo della resistenza allo stesso Stato Italiano è ancora la nostra terra, con i suoi codici non scritti e con le sue tradizioni.

  3. #13
    100% sardu
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    Citazione Originariamente Scritto da Tribunus Visualizza Messaggio
    E che vi piaccia o meno, il baluardo della resistenza allo stesso Stato Italiano è ancora la nostra terra, con i suoi codici non scritti e con le sue tradizioni.
    non è questione di piacere o meno e questione di vedere solo il proprio paesello o meno, e scusa se te lo dico, voi avete questo brutto difetto.
    i suoi codici non scritti ormai sono degradati con reati infami che proprio quei codici dovrebbero condannare duramente (toccare bambini, donne...) e le sue tradizioni, sono forti come quelle di qualsiasi altra parte di sardegna...

  4. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Perdu Visualizza Messaggio
    articolo ottimo del Prof. Pittau

    dal suo sito http://web.tiscali.it/pittau/..
    ottimo? ma mi faccia il piacere, l'appo postatu spesso, pro sa parte chi narat de sas barbaricina, UNA VRIGONZA!



  5. #15
    SOTZIALISMU! INDIPENDENTZIA!
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    il Tagliavini parla sia di Pittàu (M. Pittàu, Questioni di lingua sarda,Brescia,1956) che di A. Sanna che "mette in guardia contro le esagerazioni di Pittàu" e giunge alla conclusione che "la conservatività dei dialetti della regione nuorese si deve alla sua tarda romanizzazione, avvenuta specialmente attraverso la penetrazione della chiesa" (tesi che a giudizio di Tagliavini è "non del tutto convincente") (A Sanna, La romanizzazione del centro montano in sardegna,in Fil. Rom., IV(1957),pp.30-48. Io me lo vado a cercare...

    Comunque una situazione come quella dipinta da Pittàu presuppone un periodo più o meno prolungato di bilinguismo, e, in situazioni di bilinguismo, si verificano frequentissimi prestiti di parole che riguardano la vita quotidiana (vedi paesi con sostrato celtico, iberico o superstrato germanico e arabo che furono certamente a lungo bilingui), cosa che non si verifica nel nuorese visto che i pochi nomi preromani riguardano solo la flora, insetti e piccoli animali.
    Quindi sarebbe più plausibile casomai che sia avvenuto lo sterminio di TUTTA la popolazione e il ripopolamento con genti romane o romanizzate:
    COSA CHE NON TROVA NESSUN RISCONTRO!!
    E' più probabile, secondo me, che il cambio di lingua sia avvenuto coercitivamente e in una volta sola, insieme al cambio di religione:
    lingua preromana=paganesimo, latino=cristianesimo.
    Forse la lingua preromana sarà sopravvissuta ancora per qualche secolo come lingua morta nei resti di religione precristiana... e forse da li viene il significato di "ladinu"=chiaro.
    E' interessante, poi, che la parola più importante non latina del sardo sia proprio babbu.
    La teoria dei cognomi "barbaricini" fatti risalire a gentilizi di soldati romani non è dimostrabile: potrebbero venire da qualsiasi posto..

  6. #16
    SOTZIALISMU! INDIPENDENTZIA!
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    Citazione Originariamente Scritto da Perdu Visualizza Messaggio
    (toccare bambini, donne...)
    ???????

  7. #17
    100% sardu
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    Citazione Originariamente Scritto da marianeRUJU Visualizza Messaggio
    il Tagliavini parla sia di Pittàu (M. Pittàu, Questioni di lingua sarda,Brescia,1956) che di A. Sanna che "mette in guardia contro le esagerazioni di Pittàu" e giunge alla conclusione che "la conservatività dei dialetti della regione nuorese si deve alla sua tarda romanizzazione, avvenuta specialmente attraverso la penetrazione della chiesa" (tesi che a giudizio di Tagliavini è "non del tutto convincente") (A Sanna, La romanizzazione del centro montano in sardegna,in Fil. Rom., IV(1957),pp.30-48. Io me lo vado a cercare...

    Comunque una situazione come quella dipinta da Pittàu presuppone un periodo più o meno prolungato di bilinguismo, e, in situazioni di bilinguismo, si verificano frequentissimi prestiti di parole che riguardano la vita quotidiana (vedi paesi con sostrato celtico, iberico o superstrato germanico e arabo che furono certamente a lungo bilingui), cosa che non si verifica nel nuorese visto che i pochi nomi preromani riguardano solo la flora, insetti e piccoli animali.
    Quindi sarebbe più plausibile casomai che sia avvenuto lo sterminio di TUTTA la popolazione e il ripopolamento con genti romane o romanizzate:
    COSA CHE NON TROVA NESSUN RISCONTRO!!
    E' più probabile, secondo me, che il cambio di lingua sia avvenuto coercitivamente e in una volta sola, insieme al cambio di religione:
    lingua preromana=paganesimo, latino=cristianesimo.
    Forse la lingua preromana sarà sopravvissuta ancora per qualche secolo come lingua morta nei resti di religione precristiana... e forse da li viene il significato di "ladinu"=chiaro.
    E' interessante, poi, che la parola più importante non latina del sardo sia proprio babbu.
    La teoria dei cognomi "barbaricini" fatti risalire a gentilizi di soldati romani non è dimostrabile: potrebbero venire da qualsiasi posto..
    heeee studi di 50 e passa anni fa!
    negli anni se n'è fatta di strada...ripeto, leggetevi la parte sulla latinizzazione in sardegna di Blasco Ferrer nel suo libro Linguistica Sarda, non posso fare il riassunto perchè mi ci vorrebbero ore e ore, li è tutto spiegato in maniera splendida e interdisciplinare (storia, linguistica...).
    la sostituzione linguistica avvenuta in sardegna è assolutamente paragonabile a quella accaduta in gallia, dove sono passati da una lingua germanica al latino...e poi in spagna...e che dire della romania? dove si parla una lingua neolatina isolata geograficamente.

    in sardegna la quantità di parole pre-latine è spaventosa, probabilmente è la lingua neo-latina con più parole pre-latine! però Babu, è latinissima viene dal latino babbus.

  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da Perdu Visualizza Messaggio
    heeee studi di 50 e passa anni fa!
    negli anni se n'è fatta di strada...ripeto, leggetevi la parte sulla latinizzazione in sardegna di Blasco Ferrer nel suo libro Linguistica Sarda, non posso fare il riassunto perchè mi ci vorrebbero ore e ore, li è tutto spiegato in maniera splendida e interdisciplinare (storia, linguistica...).
    la sostituzione linguistica avvenuta in sardegna è assolutamente paragonabile a quella accaduta in gallia, dove sono passati da una lingua germanica al latino...e poi in spagna...e che dire della romania? dove si parla una lingua neolatina isolata geograficamente.

    in sardegna la quantità di parole pre-latine è spaventosa, probabilmente è la lingua neo-latina con più parole pre-latine! però Babu, è latinissima viene dal latino babbus.
    Uno studio del '57 che viene citato nel libro (dei primi anni '80) adottato come parte monografica degli esami di filologia romanza di quasi tutte le università...
    E viene paragonato a uno studio di Pittàu del 56 che in linea generale sostiene la tesi che hai proposto tu (anche se magari sarà stata poi ampliata).
    E Tagliavini lascia intendere che secondo lui la tesi di Sanna è più plausibile di quella di Pittàu, anche se la definisce "non del tutto convincente".
    Comunque se viene riportata vuol dire che la discussione è attuale...
    ....e non è stata ancora superata da studi migliori...
    ...anche perche non credo che siano stati molti gli studi sull' argomento.
    Mi informerò meglio leggendo quello che ha scritto Sanna...

    Ad ogni modo, ci sono molte parole come tilingrone, tilicherta etc. che sono prelatine, ma non ce n'è nessuna che rispecchi la vita di tutti i giorni, gli attrezzi di lavoro etc, come invece succede nelle lingue galloromanze e iberoromanze con parole di sostrato e superstrato.

    Babbu è probabilmente una parola comune alle lingue mediterranee, ed esisteva certamente in protosardo oltre che in etrusco e in punico (da cui ho letto che deriva babài) contrapposto all'indoeuropeo pater(latino, greco, germanico, etc.)

  9. #19
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    A proposito del libro di Tagliavini...
    Qualcuno sa perchè il sardo viene messo in sieme all'italiano, al ladino e al "dalmatico" nel "dominio linguistico" italoromanzo?
    Questa definizione ha una ragione scientifica?
    In base a che cosa questo è stato stabilito?
    In base a cosa viene stabilito cosa fa parte e cosa no di un "dominio linguistico"?
    O forse si confonde "dominio linguistico" con dominio politico.....
    Ho sentito (in una discussione, ma non l'ho mai letto da nessuna parte) che il sardo non sarebbe una lingua "italoromanza", ma invece "afroromanza" e cioè che fosse molto simile al latino parlato a Cartagine prima della conquista araba... ( per molti secoli la sardegna ha fatto parte della provincia d'Africa, del regno vandalo d'Africa e dell' esarcato bizzantino d'africa).
    Qualcuno a letto qualcosa del genere? è una teoria che ha una base scientifica?

  10. #20
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    Sa tzitadi de is tres maris
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    Citazione Originariamente Scritto da marianeRUJU Visualizza Messaggio
    A proposito del libro di Tagliavini...
    Qualcuno sa perchè il sardo viene messo in sieme all'italiano, al ladino e al "dalmatico" nel "dominio linguistico" italoromanzo?
    Questa definizione ha una ragione scientifica?
    In base a che cosa questo è stato stabilito?
    In base a cosa viene stabilito cosa fa parte e cosa no di un "dominio linguistico"?
    O forse si confonde "dominio linguistico" con dominio politico.....
    Ho sentito (in una discussione, ma non l'ho mai letto da nessuna parte) che il sardo non sarebbe una lingua "italoromanza", ma invece "afroromanza" e cioè che fosse molto simile al latino parlato a Cartagine prima della conquista araba... ( per molti secoli la sardegna ha fatto parte della provincia d'Africa, del regno vandalo d'Africa e dell' esarcato bizzantino d'africa).
    Qualcuno a letto qualcosa del genere? è una teoria che ha una base scientifica?
    Non so dirti di questo Tagliavini, ma è vero che parecchi linguisti italiani di tradizione post unitaria cercarono spesso, per ragioni politico ideologiche, di ricondurre i dialetti sardi a una sorta di apparentamento pretestuoso con la grande famiglia italica.

    A tale scopo è spesso stata strumentalizzata la diatriba relativa alla classificazione linguistica dei dialetti galluresi e sassaresi. Senza entrarvi nel merito, è interessante osservare che mentre tradizionalmente linguisti sardi e stranieri (compreso Wagner) classificavano il sassarese e il gallurese linguisticamente appartenenti al gruppo italoromanzo così come il corso, e dunque distinti dal gruppo sardoromanzo, al contrario, linguisti come Guarnerio e Bottiglioni all'inizio del '900, pur riconoscendo la pesante influenza che le parlate italocorse esercitarono su questi dialetti, contemporaneamente ne difendevano l'apparteneza al sistema linguistico del sardo.
    In questo modo, considerandole sia comprese nel dominio linguistico sardoromazo, sia fortemente imparentate con l'italiano, si poteva affermare la sostanziale continuità tra gruppo sardo e gruppo italiano.
    Per le stesse ragioni Guarnerio sosteneva la fantasiosa teoria della parentela dei dialetti meridionali del sardo col siciliano..


    In merito all'altra questione che poni, so anch'io della classificazione per la quale il sardo costituirebbe col corso antico e l'afro-romanzo (ora scomparso) un gruppo neolatino distinto da quelli occidentale e orientale.
    Dell' afro-romanzo alcune tracce permarrebbero nel lessico e nella fonetica delle lingue parlate oggi in quelle regioni. Sulla base di queste si fanno ricostruzioni e apparentamenti.

    In particolare, un elemento importante che caratterizzerebbe questo gruppo, sarebbe il mantenimento di I e U brevi latine, non conservatesi nella gran parte delle lingue romanze. (LAT. pilum > SRD pilu; LAT. buccam> SRD bucca)
    Il sardo condivide questa caratteristica col corso meridionale e dunque anche col gallurese (nel sassarese no); con prestiti latini conservatisi nel basco e nel berbero ; e con limitatissime altre aree periferiche. Altro non so dirti.

    Ricordiamo però il probabile ruolo che ebbero le relazioni tra la sardegna meridionale e gli importanti centri di latinità africana per l'arrivo in sardegna di innovazioni tardo latine, o per il loro radicamento. Queste ondate secondarie di latinità contribuirono alla diversificazione dei dialetti merdionali del sardo da quelli del gruppo centrale. Palatalizzazioni delle velari, lenizione delle occusive, lessico di latinità secondaria ecc ecc

 

 
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