Dubbi sulla successione pontificia

[Defender]

A quanto ho capito, leggendo questo forum, la Sede Pontificia è vacante de iure, occupata de facto, è corretto?
Ora, data questa condizione e dato che tutti i Cardinali sono ormai nominati da chi non sarebbe, de iure, titolato a nominarli, in che modo è possibile tornare alla condizione di sede "non vacante" (perdonate, ve ne prego, il mio linguaggio semibestiale) non solo de facto ma anche de iure, non essendo più materialmente possibile eleggere un Pontefice da un Conclave legittimo?

E' una questione di condotta del Pontefice, e quindi anche Ratzinger potrebbe essere Pontefice de iure se correggesse la sua linea pontificale?
O è una questione, oltre che Spirituale, anche giuridica e quindi sostanzialmente irreversibile?

[Guelfo Nero]

Le tue domande sono molto interessanti (e tutt'altro che banali) perchè vanno al cuore del problema della Sede Vacante.
Come possiamo riavere il Papa? Ratzinger è "papa" materialiter (ovvero privo di autorità pontificia), ha ricevuto un'elezione valida (fino a prova contraria) da un "conclave" di preti e qualche laico ma non ha ricevuto (o meglio accettato) la forma del papato per la non volontà di fare il bene della Chiesa (testificata dall'adesione allo scisma vaticanosecondista). La successione apostolica continua quindi materialmente e anche la Chiesa mantiene una gerarchia materiale e visibile, anche se priva di autorità.
Lo stesso "cardinalato", completamente svuotato di onore e dignità, permane come mero "elettorato", Da questo gruppo di elettori è scaturito Ratzinger, l'unico oggi che potrebbe essere Papa, se manifestasse con parole ed atti l'adesione al cattolicesimo romano (integralmente professato).
Quindi non mero intruso come per le "gerarchie" degli scismatici orientali ma "papa potenziale", senza capacità legiferante, ma con un minimum di potestà elettiva per garantire la continuazione materiale della Chiesa
Un Ratzinger pentito potrebbe diventare Papa oppure passare la mano ad un successore, non contaminato dallo scisma capitale.
Come già detto, non è vero che solamente un conclave ordinario possa eleggere un papa ("vero" voglio dire).
Esiste anche un secondo procedimento, diciamo così "emergenziale" (e quali tempi più emergenziali di questi?) : un "vescovo" residenziale, ANCHE UN SOLO che rigetti con orrore il "vaticano secondo" e i suoi "papi", CHE RIVOLGA a Benedetto XVI (O AD UN SUO SUCCESSORE COMPLICE) LE MONIZIONI CANONICHE per il ritorno alla fede cattolica E CHE CREI PER QUESTO INTORNO A Sè UN MOVIMENTO D'OPINIONE, TIRANDO A Sè QUALCHE ALTRO "VESCOVO" RESIDENZIALE, NON è POI COSì IMPOSSIBILE DA TROVARE: MAGARI GIà VIVE, MAGARI è UN GIOVANE "PRETE", MAGARI è GIà "VESCOVO".
UNA PICCOLO (anche piccolissimo) MANIPOLO DI "VESCOVI" (OPPORTUNAMENTE (RI)CONSACRATI col vecchio rito) e si potrebbe fare un CONCLAVE EMERGENZIALE (concilium imperfectum ad ponteficem eligendum).
AD ESSI POTREBBERO AGGIUNGERSI SUCCESSIVAMENTE, in spirito di collaborazione ecclesiale, I VESCOVI TESISTI E ALTRI VESCOVI SEDEVACANTISTI O, CHISSà MAI, LEFEBVRIANI (PENTITI del loro inveterato sedeplenismo): OVVIAMENTE IL NUOVO PAPA ELETTO VAGLIEREBBE IL LORO EPISCOPATO E DECIDEREBBE QUALI POSSANO MANTENERLO E MAGARI ACCEDERE ALLE SEDE EPISCOPALI. PENSATE: MAGARI IN UN MESE O DUE, POTREMMO AVERE IL PAPA. UN PAPA CHE LEGIFERI, CHE SCOMUNICHI, CHE NOMINI ALLE SEDI EPISCOPALI ELIMINANDO I "VESCOVI" MODERNISTI, CHE RICOSTRUISCA PIAN PIANO IL COLLEGIO CARDINALIZIO.
NON UN PUPAZZO, COME GIà ALTRI VE NE SONO, MA UN VERO PONTEFICE ROMANO. Benedetto XVI (O CHI PER LUI) NON SAREBBE ALLORA CHE UN SEMPLICE ANTIPAPA, DA COMBATTERE SENZA QUARTIERE E SENZA TIMORI.
DIFFICILE, LO SO, MA NON IMPOSSIBILE.
PUò DARSI INFATTI CHE DIO PREFERISCA OPERARE NON TRAMITE INTERVENTI STRAORDINARI MA, CONFERMANDO ANCORA UNA VOLTA LA NATURA DIVINO-UMANA DELLA CHIESA CATTOLICA, TRAMITE L'ORDINARIETà DELLA PRASSI ECCLESIALE E DEL DIRITTO CANONICO.
TUTTO IN FONDO è NELLE MANI DI DIO. CERTO IMMAGINIAMO GLI SCONTRI, LE VIOLENZE, LE PERSECUZIONI, LE NUOVE "GUERRE DI RELIGIONE" MA...CI SAREBBE IL PAPA. E QUANDO C'è IL PAPA, C'è TUTTO.
Da un punto di vista magisteriale, poi, un Papa poi può benissimo da solo (anche senza dover indire un nuovo concilio) rimettere ordine, dal punto di vista dottrinale, ai tanti nefasti degli ultimi quarant'anni.
Utilizzando il magistero ordinario pontificio e se necessario lo straordinario, potrebbe dichiarare nullo e mai avvenuto il "vaticano II" e, ad esempio, condannare segnatamente le proposizioni eretiche o erronee contenute in alcuni suoi documenti (Lumen gentium, Dignitatis Humanae, Gaudium et spes, Nostra Aetate, Sacrosanctum concilium, Apostolicam Actuositatem...), dichiarare con pronunciamento solenne invalida la "messa di Paolo VI" e con un documento simile alla "Apostolicae curae" di Leone XIII dichiarare invalide le "ordinazioni" montiniane.
Ovviamente potrebbe iniziare dei processi canonici per eresia e scisma capitale a carico di Montini, Wojtyla, Ratzinger e forse anche per Roncalli: provate ad immaginare il forte impatto anche mediatico che potrebbe avere un simile atto pontificio.
Potrebbe proclamare nuovi dogmi: Maria mediatrice di Tutte le Grazie, Maria Santissima Corredentrice, il dogma della Regalità sociale di Cristo oppure tramite encicliche riportare al centro dell'attenzione sociale la "questione ebraica" o la "questione massonica" o la condanna del "sinarchismo mondialista" o della democrazia laica.
E ovviamente istituire commissioni per rivedere tutte le "canonizzazioni" e le "beatificazioni" invalide effettuate durante la Sede vacante (tutte, compresa persino quella sacrosanta di Padre Pio), le decisioni dei tribunali ecclesiastici (nulle anch'esse, compresa la Rota).
Ovviamente possono essere lasciati temporaneamente vivi dei culti, in attesa delle revisioni. Lo stesso per decisioni spettanti al privilegio petrino e paolino.
Insomma, oltre al ravvedimento dell'eletto, ci può essere anche una seconda via per riavere autorità in atto nella Chiesa.
Quindi sono due le vie per un ritorno della Chiesa in uno stato d'ordine.
E i neomodernisti? IL loro sfacelo è già iniziato il 7 dicembre 1965 quando Paolo VI ha approvato il "Vaticano II" ed è caduto nello scisma capitale: da allora è nata (potenzialmente) un altra chiesa, simia ecclesiae neo-modernistica, che ha i suoi nuovi "sacramenti", la sua nuova "bibbia", il suo nuovo "codice di diritto canonico", i suoi nuovi "preti", i suoi nuovi "vescovi", i suoi nuovi "giovani" e i suoi nuovi "vecchi"...

Grazie per l'interesse.

Guelfo Nero

[Defender]

Grazie a te per la risposta, sei stato estremamente esauriente.
Quindi la speranza più "credibile" è un ritorno alla Verità da parte di Ratzinger, mi pare di capire.
Però la parte sul possibile Conclave (legittimato) mi porta ad un'altra domanda.
Fino ad ora credevo che le correnti diciamo "sedevacantiste" fossero sostanzialmente monolitiche e invece tu accenni ai Vescovi "Tesisti" e altri Sedevacantisti, genericamente definiti altri.
In che cosa si differenziano tra loro?

[Luca]

Mi inserisco, scusate.
Il sedevacantismo - unito nel non riconoscere le "autorità" vaticanosecondiste - ha essenzialmente due grandi correnti: i tesisti ovvero quelli che ritengono valida ed efficace per descrivere la Sede Vacante la Tesi dell'Eccellenza Guerard Des Lauriers (distinzione materialiter-formaliter, teologia dell'accettazione da parte dell'eletto, permanenza della gerarchia materiale, cessazione temporanea del Primato, potere di supplenza di Cristo per gli atti di giurisdizione occasionali) e i totalisti che invece ritengono i "papi vaticanosecondisti" dei meri intrusi (canone 188: perdita automatica dell'ufficio per eresia) e che quindi la Chiesa abbia cessato di avere una sua visibilità e continui nei gruppi ecclesiali che hanno rifiutato la Rivoluzione e il "Golpe".
Alcuni vescovi sedevacantisti non manifestano una posizione teologica precisa, continuando a garantire i sacramenti ai loro gruppi ecclesiali senza addentrarsi troppo in queste questioni. Il Nostro forum è tesista ma in spirito di collaborazione ecclesiale ospita frequentemente scritti e posizioni anche di sedevacantisti totalisti.

[Timoteo (POL)]

Delle due vie, io – ma penso anche tutti voi – spererei che si realizzasse quella del ravvedimento dell’eletto al papato; per mille ragioni, prima fra tutte forse il fatto che per molte persone (molte in senso relativo) il passaggio da un “governo” modernista ad un governo cattolico della Chiesa sarebbe meno doloroso e più ‘naturale’ (penso soprattutto alle persone di una certa età o comunque ai deboli e meno zelanti). E poi, in tal caso, il modernismo non potrebbe subdolamente tentare di far apparire i fedeli del Papa come i membri di una setta.

[codino]

Sarà fatto secondo la volontà di Dio!

Sicuramente Dio ha i suoi "buoni motivi" per permettere tutto quello che sta accadendo, e per aver lasciato che la Sua Chiesa attraversasse un periodo di crisi così buia... I Suoi motivi appaiono al momento imperscrutabili, eppure io sono certissimo che l'Onnipotente sa sempre trarre dal male un bene superiore, questo è certo!

A titolo di esempio mi è stato raccontato che in Francia ci sono delle chiese "sconsacrate" che furono "espropriate" alla Chiesa nel corso della Rivoluzione del 1789, ed adesso fanno parte del patrimonio comunale. Ebbene alcuni sindaci "di sinistra" per "fare dispetto" alla "Chiesa ufficiale", concedono queste chiese per la celebrazione della S. Messa Tridentina... Non è un grandissimo miracolo? Guardate come Dio ha saputo trarre da due mali (Rivoluzione Francese + ideologia "anticlericale" dei sindaci) un bene maggiore, ovvero il permettere la celebrazione del Santo Sacrificio della Messa...
eppure chi, nel 1789, avrebbe pensato che quell'esproprio era un bene???

Per cui, restiamo FORTI NELLA FEDE, cerchiamo di peccare il meno possibile ed aspettiamo con ansia il momento in cui i piani dell'Onnipotente saranno svelati e la sua Provvidenza risulterà chiara a tutti!
E ricordiamoci che i nostri "guai" e le nostre "tribolazioni" non sono neppure un centesimo di quello che ha dovuto passare Giobbe, di quello che patirono gli Ebrei nel deserto e delle persecuzioni che affrontarono i primi cristiani!!!
Per cui - senza lamentarci troppo - rendiamo grazie all'Onnipotente per tutto ciò che immeritatamente ci concede e ci dona!!!

[Guelfo Nero]

Delle due vie, io – ma penso anche tutti voi – spererei che si realizzasse quella del ravvedimento dell’eletto al papato; per mille ragioni, prima fra tutte forse il fatto che per molte persone (molte in senso relativo) il passaggio da un “governo” modernista ad un governo cattolico della Chiesa sarebbe meno doloroso e più ‘naturale’ (penso soprattutto alle persone di una certa età o comunque ai deboli e meno zelanti). E poi, in tal caso, il modernismo non potrebbe subdolamente tentare di far apparire i fedeli del Papa come i membri di una setta.

Mah, umanamente non posso che darti ragione ma la Via Regale allo ristabilimento della Sede può anche passare per una dolorosa e "traumatica" seconda via. Un abbraccio, Joseph, e a presto.

Guelfo Nero

[Timoteo (POL)]

Mah, umanamente non posso che darti ragione ma la Via Regale allo ristabilimento della Sede può anche passare per una dolorosa e "traumatica" seconda via. Un abbraccio, Joseph, e a presto.

Guelfo Nero

Ah certo. Tra l'altro non è per niente detto che al ristabilimento attraverso la "prima via" (quella, per intenerci, del ravvedimento del papa materialiter) si giunga in un battibaleno, così, perchè da un giorno all'altro Ratzinger o chi per esso si accorge del disastro e incomincia a professare integralmente la Fede cattolica, condannando il CV2. Questo può accadere e mi auguro che possa accadere presto. Ma il ravvedimento potrebbe essere anche conseguenza di un'immane catastrofe mondiale, un doloroso castigo come può essere una guerra atomica o qualcosa del genere che scuota le coscenze degli uomini, e dei cristiani in particolare (e fra essi, magari, dell'eletto al papato). A presto Guelfo.

[codino]

Ah certo. Tra l'altro non è per niente detto che al ristabilimento attraverso la "prima via" (quella, per intenerci, del ravvedimento del papa materialiter) si giunga in un battibaleno, così, perchè da un giorno all'altro Ratzinger o chi per esso si accorge del disastro e incomincia a professare integralmente la Fede cattolica, condannando il CV2. Questo può accadere e mi auguro che possa accadere presto. Ma il ravvedimento potrebbe essere anche conseguenza di un'immane catastrofe mondiale, un doloroso castigo come può essere una guerra atomica o qualcosa del genere che scuota le coscenze degli uomini, e dei cristiani in particolare (e fra essi, magari, dell'eletto al papato). A presto Guelfo.

potrebbe anche essere una persecuzione da parte dei mussulmani, ormai divenuti maggioranza in Europa...

[Timoteo (POL)]

potrebbe anche essere una persecuzione da parte dei mussulmani, ormai divenuti maggioranza in Europa...

Certamente, codino. Ma anche persecuzioni da parte degli stessi governi laicisti europei (Zapatero è solo l'inizio)...