I Gesuiti e il Rito catto protestante (per loro "messa") ...

[merello]

Sabato sera, "Messa" della comunità gesuita di una città italiana.. (non dirò nè nomi, nè luoghi, nè nulla a voi: lo farò presente al Vescovo, però).

Non è uno scherzo. Purtroppo è tutto penosamente vero.

Due celebranti. Il Celebrante principale si presenta con lenzuolo bianco a mo' di costume di carnevale da fantasma, con buco ritagliato per la testa, e foulard multicolore stile bandiera della pace. Il concelebrante in maglietta e pantaloni direttamente.

La gente è seduta in cerchio e chiaramente non si alza per l'inizio della "Messa". Il celebrante principale inizia: "Sorelle e Fratelli buonasera, benvenuti alla Messa!".... risposta: "Buonasera, buonasera..."

Intermezzo: ci sono state almeno 8 prediche in ogni momento della celebrazione.

Al Gloria, tutti rimangono seduti, compreso il concelebrante (età: 40 anni circa...).

Per il Credo qualcuno del "pubblico" osa alzarsi e allora pian piano - verso la fine della professione di fede - quasi tutti si sono alzati.

Preghiera dei fedeli: neanche a dirlo, ognuno si è sentito in diritto di dire tutte le cazxxx che gli passavano per la testa, da quelle più base (pace, amore, europa, donna), a tragici tentativi da parte del sacerdote di riiniziare l'ennesima omelia e farla passare come preghiera dei fedeli.

Benedizione del pane e del vino: il calice è diventato un bicchiere di vetro (di quelli che si usano a casa), chiaramente accompagnato da un piattino da tazzina di caffè, forse in ceramica.... forse.

Consacrazione: nessuno osa mettersi in ginocchio.

Segno della Pace: potete immaginare... tutti vanno in giro a baciarsi e ad abbracciarsi. Saluti, urla, compresi chiaramente i celebranti, i più attivi nel fare il giro di tutti. Da notare la totale incuranza per il fatto che sull'"Altare" ci sia Nostro Signore. Niente! Tutti passano di fronte come se stessero girando nella via dei negozi.

Comunione: obbligatoriamente in due specie, senza nessun tipo di piattino per evitare la caduta di alcunchè, che chiaramente si verifica: nella totale incuranza, è ovvio.

Fine del rito del culto catto-protestante: ennesima omelia, saluti e baci, alle "sorelle e ai fratelli",e benedizione di sfuggita.


Questo è il livello della Compagnia di Gesù, ora.

A Sant'Ignazio la preghiera di fare qualcosa. Al più presto

[codino]

Quello che un tempo era un blasfemo motto massonico, oggi sembra diventato una triste realtà:

O vos qui cum Iesu itis, non itis cum Iesuitis

...

povero Sant'Ignazio...
e povero me che ho fatto 13 anni di scuola dai gesuiti...

[codino]

...Da notare la totale incuranza per il fatto che sull'"Altare" ci sia Nostro Signore. Niente!

...

maddechè???

[Timoteo (POL)]

Sabato sera, "Messa" della comunità gesuita di una città italiana.. (non dirò nè nomi, nè luoghi, nè nulla a voi: lo farò presente al Vescovo, però).

Non è uno scherzo. Purtroppo è tutto penosamente vero.

Due celebranti. Il Celebrante principale si presenta con lenzuolo bianco a mo' di costume di carnevale da fantasma, con buco ritagliato per la testa, e foulard multicolore stile bandiera della pace. Il concelebrante in maglietta e pantaloni direttamente.

La gente è seduta in cerchio e chiaramente non si alza per l'inizio della "Messa". Il celebrante principale inizia: "Sorelle e Fratelli buonasera, benvenuti alla Messa!".... risposta: "Buonasera, buonasera..."

Intermezzo: ci sono state almeno 8 prediche in ogni momento della celebrazione.

Al Gloria, tutti rimangono seduti, compreso il concelebrante (età: 40 anni circa...).

Per il Credo qualcuno del "pubblico" osa alzarsi e allora pian piano - verso la fine della professione di fede - quasi tutti si sono alzati.

Preghiera dei fedeli: neanche a dirlo, ognuno si è sentito in diritto di dire tutte le cazxxx che gli passavano per la testa, da quelle più base (pace, amore, europa, donna), a tragici tentativi da parte del sacerdote di riiniziare l'ennesima omelia e farla passare come preghiera dei fedeli.

Benedizione del pane e del vino: il calice è diventato un bicchiere di vetro (di quelli che si usano a casa), chiaramente accompagnato da un piattino da tazzina di caffè, forse in ceramica.... forse.

Consacrazione: nessuno osa mettersi in ginocchio.

Segno della Pace: potete immaginare... tutti vanno in giro a baciarsi e ad abbracciarsi. Saluti, urla, compresi chiaramente i celebranti, i più attivi nel fare il giro di tutti. Da notare la totale incuranza per il fatto che sull'"Altare" ci sia Nostro Signore. Niente! Tutti passano di fronte come se stessero girando nella via dei negozi.

Comunione: obbligatoriamente in due specie, senza nessun tipo di piattino per evitare la caduta di alcunchè, che chiaramente si verifica: nella totale incuranza, è ovvio.

Fine del rito del culto catto-protestante: ennesima omelia, saluti e baci, alle "sorelle e ai fratelli",e benedizione di sfuggita.


Questo è il livello della Compagnia di Gesù, ora.

A Sant'Ignazio la preghiera di fare qualcosa. Al più presto

E poi c'è chi ha ancora il coraggio di mettersi a far discorsi sull'ermeneutica della continuità... Vabè, lasciamo perdere...
Ad ogni modo, non si può ridurre tutto ai gesuiti, perchè "preti" del genere sono numerosissimi. Tanto per dire ieri sono stato ad un matrimonio la cui celebrazione è stata allucinante (il "sacerdote" non era gesuita)... Il "prete" sembrava uno shawman, una specie di comico/buonista che si esibiva dietro la tavola protestante... Ovviamente, il coro non cantava senza l'accompagnamento di chitarre e tamburi... Ma anche nella mia parrocchia (che non frequento da anni) la linea nella sostanza è questa... Certo, poi, è una gran pena vedere l'ordine dei gesuiti nello stato in cui si trova attualmente.
Fai bene a farlo presente al Vescovo, ma dubito che servirà a qualcosa. Mi rifiuto di credere che i vescovi (se così si può ancora chiamarli) non sappiano alla perfezione queste cose.

[robdealb91]

Sabato sera, "Messa" della comunità gesuita di una città italiana.. (non dirò nè nomi, nè luoghi, nè nulla a voi: lo farò presente al Vescovo, però).

Non è uno scherzo. Purtroppo è tutto penosamente vero.

Due celebranti. Il Celebrante principale si presenta con lenzuolo bianco a mo' di costume di carnevale da fantasma, con buco ritagliato per la testa, e foulard multicolore stile bandiera della pace. Il concelebrante in maglietta e pantaloni direttamente.

La gente è seduta in cerchio e chiaramente non si alza per l'inizio della "Messa". Il celebrante principale inizia: "Sorelle e Fratelli buonasera, benvenuti alla Messa!".... risposta: "Buonasera, buonasera..."

Intermezzo: ci sono state almeno 8 prediche in ogni momento della celebrazione.

Al Gloria, tutti rimangono seduti, compreso il concelebrante (età: 40 anni circa...).

Per il Credo qualcuno del "pubblico" osa alzarsi e allora pian piano - verso la fine della professione di fede - quasi tutti si sono alzati.

Preghiera dei fedeli: neanche a dirlo, ognuno si è sentito in diritto di dire tutte le cazxxx che gli passavano per la testa, da quelle più base (pace, amore, europa, donna), a tragici tentativi da parte del sacerdote di riiniziare l'ennesima omelia e farla passare come preghiera dei fedeli.

Benedizione del pane e del vino: il calice è diventato un bicchiere di vetro (di quelli che si usano a casa), chiaramente accompagnato da un piattino da tazzina di caffè, forse in ceramica.... forse.

Consacrazione: nessuno osa mettersi in ginocchio.

Segno della Pace: potete immaginare... tutti vanno in giro a baciarsi e ad abbracciarsi. Saluti, urla, compresi chiaramente i celebranti, i più attivi nel fare il giro di tutti. Da notare la totale incuranza per il fatto che sull'"Altare" ci sia Nostro Signore. Niente! Tutti passano di fronte come se stessero girando nella via dei negozi.

Comunione: obbligatoriamente in due specie, senza nessun tipo di piattino per evitare la caduta di alcunchè, che chiaramente si verifica: nella totale incuranza, è ovvio.

Fine del rito del culto catto-protestante: ennesima omelia, saluti e baci, alle "sorelle e ai fratelli",e benedizione di sfuggita.


Questo è il livello della Compagnia di Gesù, ora.

A Sant'Ignazio la preghiera di fare qualcosa. Al più presto

anche a me piacciono le Messe moderne, ma non sono insensibile alle Liturgie tridentine e bizantine.....l'anno scorso avevo partecipato ad una veglia eucaristica in cattedrale, guidata da un prete fenomenale, don Francesco (che insegna anche religione a scuola mia)...l'atmosfera era bella, ma piena di rispetto...e ho anche partecipato a adorazioni più tradizionali (qualche volta nella chiesa dove vado di solito, qualche volta in una piccola chiesa vicino a scuola mia, usata apposta)....per la verità cose così non le ho mai viste.....sembrerebbe più una Chiesa domestica (più persone che si riuniscono per pregare e poi spezzano il pane e condividono il vino, ovviamente senza transusanziazione) che una Messa vera e propria, che è rinnovamento dle sacrificio cristico....
- i sacerdoti devono essere adeguatamente vestiti....in maglietta e pantaloni posso essere io che ospito a casa mia qualche amico per una celebrazione domestica, con preghiere comuni, letture bibliche e rricordo dell'Ultima Cena
- io sono abituato a sentire "Nel Nome del Padre..." e a rispondere "Amen"...in genere mi siedo, perlopiù in fondo alla chiesa, non ho osto fisso, altre volte sto in piedi, e qualche altra volta servo Messa, ma non sto certo in maniera scomposta
- l'Omelia (brutto il termine predica), è una sola...sono favorevole alle monizioni dei fedeli, e magari può essere interrotta magari dal sacerdote che pone domande ai fedeli...ma è comunque il sacerdote che la recita
- fino alla colletta si deve restare in piedi
- il Credo va pronunciato in maniera forte, in piedi...bisogna chinare il capo alle parole che descrivono l'Incarnazione...io, ma tenete presente ce sono fissato, chino il capo fino a che non si finisce di parlare di Cristo, e nelle solennità mi inginocchio
- la preghiera dei fedeli va benissimo, guai a chi la tocca, ma deve essere fatta seriamente
- quando si è finito il Santo, bisogna inginocchiarsi, fino al Mistero della Fede, e bisogna stare in silenzio e liberare la propria mente
- anche il segno di pace, guai a chi lo tocca...però va fatto in maniera composta e silenziosa, fino all'inizio dell'Agnello di Dio
- sulle due specie io sono favorevole, però mi ricordo sempre che è Cristo che sto per ricevere, e quindi cerco di stare nella maniera più composta possibile..in genere comincio ad avvicinarmi quando il sacerdote è sceso dall'altare, recito la preghiera della comunione spirituale, incrocio le braccia, mi genufletto, e ricevo Cristo sulla lingua (è una cosa mia, io non mi sento degno di toccare con le mie mani peccatrici il mio Signore)


però non si può giudicare il Concilio dai casi estremi, così come non si possono fare leggi a partire dai casi estremi....non è il rito conciliare che va male (e men che meno il Concilio), sono le sue interpretazioni libere che sono dannose...spero di essermi espresso bene

[Augustinus]

rricordo dell'Ultima Cena

Che è la "cena" protestante?

[Augustinus]

anche a me piacciono le Messe moderne, ma non sono insensibile alle Liturgie tridentine e bizantine.....l'anno scorso avevo partecipato ad una veglia eucaristica in cattedrale, guidata da un prete fenomenale, don Francesco (che insegna anche religione a scuola mia)...l'atmosfera era bella, ma piena di rispetto...e ho anche partecipato a adorazioni più tradizionali (qualche volta nella chiesa dove vado di solito, qualche volta in una piccola chiesa vicino a scuola mia, usata apposta)....per la verità cose così non le ho mai viste.....sembrerebbe più una Chiesa domestica (più persone che si riuniscono per pregare e poi spezzano il pane e condividono il vino, ovviamente senza transusanziazione) che una Messa vera e propria, che è rinnovamento dle sacrificio cristico....
- i sacerdoti devono essere adeguatamente vestiti....in maglietta e pantaloni posso essere io che ospito a casa mia qualche amico per una celebrazione domestica, con preghiere comuni, letture bibliche e rricordo dell'Ultima Cena
- io sono abituato a sentire "Nel Nome del Padre..." e a rispondere "Amen"...in genere mi siedo, perlopiù in fondo alla chiesa, non ho osto fisso, altre volte sto in piedi, e qualche altra volta servo Messa, ma non sto certo in maniera scomposta
- l'Omelia (brutto il termine predica), è una sola...sono favorevole alle monizioni dei fedeli, e magari può essere interrotta magari dal sacerdote che pone domande ai fedeli...ma è comunque il sacerdote che la recita
- fino alla colletta si deve restare in piedi
- il Credo va pronunciato in maniera forte, in piedi...bisogna chinare il capo alle parole che descrivono l'Incarnazione...io, ma tenete presente ce sono fissato, chino il capo fino a che non si finisce di parlare di Cristo, e nelle solennità mi inginocchio
- la preghiera dei fedeli va benissimo, guai a chi la tocca, ma deve essere fatta seriamente
- quando si è finito il Santo, bisogna inginocchiarsi, fino al Mistero della Fede, e bisogna stare in silenzio e liberare la propria mente
- anche il segno di pace, guai a chi lo tocca...però va fatto in maniera composta e silenziosa, fino all'inizio dell'Agnello di Dio
- sulle due specie io sono favorevole, però mi ricordo sempre che è Cristo che sto per ricevere, e quindi cerco di stare nella maniera più composta possibile..in genere comincio ad avvicinarmi quando il sacerdote è sceso dall'altare, recito la preghiera della comunione spirituale, incrocio le braccia, mi genufletto, e ricevo Cristo sulla lingua (è una cosa mia, io non mi sento degno di toccare con le mie mani peccatrici il mio Signore)


però non si può giudicare il Concilio dai casi estremi, così come non si possono fare leggi a partire dai casi estremi....non è il rito conciliare che va male (e men che meno il Concilio), sono le sue interpretazioni libere che sono dannose...spero di essermi espresso bene

Ma dai .... ti dovrei stare a contestare punto per punto, per dimostrarti che quel che tu sostieni non è cattolico ... Ma lascio stare per non tediarti.
Comunque, qui non è in discussione il CVII, visto che si tratta di un Concilio, sebbene aperto da un Papa, è stato concluso da un antipapa: i suoi atti sono nulli. Quindi, sono tamquam non esset.

[robdealb91]

Che è la "cena" protestante?

mi riferivo alle Chiese domestiche, esperienze di preghiera comune, ma assolutamente laiche...certo che credo fermamente nel sacrificio incruento rinnovato di Cristo, nella Santa Messa...e io osservo questo sacrificio, stando in ginocchio e nel più assoluto silenzio e ocn la mente libera

[robdealb91]

Ma dai .... ti dovrei stare a contestare punto per punto, per dimostrarti che quel che tu sostieni non è cattolico ... Ma lascio stare per non tediarti.
Comunque, qui non è in discussione il CVII, visto che si tratta di un Concilio, sebbene aperto da un Papa, è stato concluso da un antipapa: i suoi atti sono nulli. Quindi, sono tamquam non esset.

e fallo, se hai ragione, contestami punto per punto...dopotutto l'esperto e il moderatore del forum sei tu, non io

[Augustinus]

mi riferivo alle Chiese domestiche, esperienze di preghiera comune, ma assolutamente laiche...certo che credo fermamente nel sacrificio incruento rinnovato di Cristo, nella Santa Messa...e io osservo questo sacrificio, stando in ginocchio e nel più assoluto silenzio e ocn la mente libera

Mai sentite queste "chiese domestiche", che ricordano molto da vicino le cene protestanti.
Comunque, venendo ai tuoi punti: che significa che i "sacerdoti devono essere adeguatamente vestiti"?

Altro dubbio, parlando della Comunione, dici:

... incrocio le braccia ...

Ma che sei NC?