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  1. #11
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    Predefinito Riferimento: Un'introduzione all'economia marxiana 1

    Ancora tornano questi vecchi attacchi alla teoria del valore....con sempre le stesse farfugliate parole mischiate come se michiando le parole che nascondono concetti errati si potesse estrarne un concetto adeguato.
    La cosa essenziale nel determinare il valore è la scarsità? Veramente confondi valore e prezzo, ci risiamo, sempre la solita confusione, sempre la stessa. Il valore non è una grandezza matematica, ma sociale (sveglia dal letargo e si cominci a ragionare); il valore non può essere stimato in un'economia di mercato la quale scambia solamente prezzi; il valore è il concetto del prezzo, e un concetto di questo livello d'astrazione non è operativo, proprio perchè deve produrre concetti operativi come appunto i prezzi. E' il prezzo (quello di mercato, non quello di produzione che è determinato da altri fattori) ad essere fra le altre cose determinato dalla legge della domanda e offerta, ma quando si equilibrano domanda e offerta, ti sei chiesto quanto costa una merce? Impossibile rispondere a questa domanda, e se è impossibile bisogna produrre le condizioni di possibilità della sua impossibilità, quindi retrocedere dal livello della circolazione a quello della produzione immediata. (Un po' di economia farebbe bene prima di pensare di smontare il marxismo).
    Il cofano di una maserati vale di più per quale motivo? Voglio proprio sentire la genialata che tirerai fuori dal cilindro, ma a furia di tirarlo fuori da 200 anni quel cavolo di coniglio che pensate di avere sarà ormai marcio, quindi prima mi tapperò il naso per non sentire l'odore del morto. Forse che vale molto di più perchè vi è stato speso molto più lavoro? O mi vuoi dire che alla maserati i macchinari sono piovuti dal cielo e o da marte e non sono frutto di lavoro che ha la semplice differenza rispetto a quello dell'operaio che monta il cofano, d'essere lavoro passato? E questo vale anche per i materiali di maggiore qualità (più lavoro) e per la ricerca (più lavoro), ecc ecc (nemmeno Smith avete studiato lazzaroni).
    Pensa duca, pensa..... ma lontano da me che puzzano di vecchio ste fanfarate

  2. #12
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Riferimento: Un'introduzione all'economia marxiana 1

    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    la cosa essenziale nel deteminare il valore è la scarsità.
    quindi una teoria del valore è solo una teoria sulla scarsità.
    Secondo la teoria marxiana per es. l'oro ha un valore di scambio molto elevato perché per estrarlo ci vuole molto lavoro, in quanto in natura ne esiste poco ed è difficile da trovare.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
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  3. #13
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    Predefinito Riferimento: Un'introduzione all'economia marxiana 1

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Secondo la teoria marxiana per es. l'oro ha un valore di scambio molto elevato perché per estrarlo ci vuole molto lavoro, in quanto in natura ne esiste poco ed è difficile da trovare.
    verissimo,è poco, costa molto estrarlo e trovarlo è difficile, ma una volta estratto tutto, senza che ci sia più bisogno di lavoro, il valore del'oro rimane, proprio perchè è scarso...
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

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  4. #14
    Vedo la mano invisibile
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    Predefinito Riferimento: Un'introduzione all'economia marxiana 1

    Citazione Originariamente Scritto da Matteo Visualizza Messaggio
    Ancora tornano questi vecchi attacchi alla teoria del valore....con sempre le stesse farfugliate parole mischiate come se michiando le parole che nascondono concetti errati si potesse estrarne un concetto adeguato.
    La cosa essenziale nel determinare il valore è la scarsità? Veramente confondi valore e prezzo, ci risiamo, sempre la solita confusione, sempre la stessa. Il valore non è una grandezza matematica, ma sociale (sveglia dal letargo e si cominci a ragionare); il valore non può essere stimato in un'economia di mercato la quale scambia solamente prezzi; il valore è il concetto del prezzo, e un concetto di questo livello d'astrazione non è operativo, proprio perchè deve produrre concetti operativi come appunto i prezzi. E' il prezzo (quello di mercato, non quello di produzione che è determinato da altri fattori) ad essere fra le altre cose determinato dalla legge della domanda e offerta, ma quando si equilibrano domanda e offerta, ti sei chiesto quanto costa una merce? Impossibile rispondere a questa domanda, e se è impossibile bisogna produrre le condizioni di possibilità della sua impossibilità, quindi retrocedere dal livello della circolazione a quello della produzione immediata. (Un po' di economia farebbe bene prima di pensare di smontare il marxismo).
    Il cofano di una maserati vale di più per quale motivo? Voglio proprio sentire la genialata che tirerai fuori dal cilindro, ma a furia di tirarlo fuori da 200 anni quel cavolo di coniglio che pensate di avere sarà ormai marcio, quindi prima mi tapperò il naso per non sentire l'odore del morto. Forse che vale molto di più perchè vi è stato speso molto più lavoro? O mi vuoi dire che alla maserati i macchinari sono piovuti dal cielo e o da marte e non sono frutto di lavoro che ha la semplice differenza rispetto a quello dell'operaio che monta il cofano, d'essere lavoro passato? E questo vale anche per i materiali di maggiore qualità (più lavoro) e per la ricerca (più lavoro), ecc ecc (nemmeno Smith avete studiato lazzaroni).
    Pensa duca, pensa..... ma lontano da me che puzzano di vecchio ste fanfarate
    la stessa bottiglietta d'acqua, una nel deserto e l'altra vicino alla sorgente, basta questo per confutare il valore-lavoro.

    p.s.
    noi che abbiamo studiato economia sappiamo che la teoria del valore di smith è sbagliata, e che lo stesso ricardo, che ha inventato la teoria del valore-lavoro, poi presa da marx, riteneva che non fosse una legge di portata generale.
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

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  5. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    verissimo,è poco, costa molto estrarlo e trovarlo è difficile, ma una volta estratto tutto, senza che ci sia più bisogno di lavoro, il valore del'oro rimane, proprio perchè è scarso...
    Rimane perché in esso è incorporato il lavoro che è servito per estrarlo.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
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  6. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Rimane perché in esso è incorporato il lavoro che è servito per estrarlo.
    si come no, dopo 100 anni paghiamo ancora i redditi ai minatori morti...

    e le 2 identiche bottigliette d'acqua? quella vicina alla sorgente e quella nel deserto? prodotte entrambe in un luogo equidistante sia dalla sorgente che dal deserto?? perchè valgono così diversamente nei 2 luoghi, nonostante il medesimo lavoro?

    perchè una mela raccolta d'albero vale più di uno spillo per il quale il lavoro di produzione è molto più intenso?

    perchè un'armatura medioevale vale più di una riproduzione artigianale, che richiede il medesimo lavoro?

    risposta, la scarsità.
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

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  7. #17
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    Predefinito Riferimento: Un'introduzione all'economia marxiana 1

    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    si come no, dopo 100 anni paghiamo ancora i redditi ai minatori morti...

    e le 2 identiche bottigliette d'acqua? quella vicina alla sorgente e quella nel deserto? prodotte entrambe in un luogo equidistante sia dalla sorgente che dal deserto?? perchè valgono così diversamente nei 2 luoghi, nonostante il medesimo lavoro?

    perchè una mela raccolta d'albero vale più di uno spillo per il quale il lavoro di produzione è molto più intenso?

    perchè un'armatura medioevale vale più di una riproduzione artigianale, che richiede il medesimo lavoro?

    risposta, la scarsità.
    Forse dirò una cosa di una ovvietà e banalità sconcertatante, ma la scarsità del bene determina valore solo laddove esiste una domanda... Per esempio l'unica bottiglia presente nel deserto acquista importanza se ho sete, ma in sè non è nulla... E quindi mi verrebbe da dire che chi possiede la bottiglia e fa' lievitare il prezzo è un grandissimo s....o perchè specula sulla richiesta del bisognoso d'acqua.....

  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    si come no, dopo 100 anni paghiamo ancora i redditi ai minatori morti....
    onf:
    Scusa?

    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    e le 2 identiche bottigliette d'acqua? quella vicina alla sorgente e quella nel deserto? prodotte entrambe in un luogo equidistante sia dalla sorgente che dal deserto?? perchè valgono così diversamente nei 2 luoghi, nonostante il medesimo lavoro?
    Il valore è lo stesso, è il prezzo che è diverso. La differenza tra valore e prezzo è spiegata abbastanza bene in questa introduzione.

    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    perchè una mela raccolta d'albero vale più di uno spillo per il quale il lavoro di produzione è molto più intenso?
    Perché la produzione e la raccolta di una mela richiede più lavoro della produzione di uno spillo in fabbrica.

    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    perchè un'armatura medioevale vale più di una riproduzione artigianale, che richiede il medesimo lavoro?
    L'armatura medievale, come un'opera d'arte, non è riproducibile quindi non è veramente una merce.
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  9. #19
    ...
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    Predefinito Riferimento: Un'introduzione all'economia marxiana 1

    Citazione Originariamente Scritto da Matteo Visualizza Messaggio
    Il valore non è una grandezza matematica, ma sociale (sveglia dal letargo e si cominci a ragionare); il valore non può essere stimato in un'economia di mercato la quale scambia solamente prezzi; il valore è il concetto del prezzo, e un concetto di questo livello d'astrazione non è operativo, proprio perchè deve produrre concetti operativi come appunto i prezzi.
    Appunto, come volevasi dimostrare, esiste solo nelle vostre teste...

  10. #20
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    Predefinito Riferimento: Un'introduzione all'economia marxiana 1

    Citazione Originariamente Scritto da silence Visualizza Messaggio
    Forse dirò una cosa di una ovvietà e banalità sconcertatante, ma la scarsità del bene determina valore solo laddove esiste una domanda... Per esempio l'unica bottiglia presente nel deserto acquista importanza se ho sete, ma in sè non è nulla... E quindi mi verrebbe da dire che chi possiede la bottiglia e fa' lievitare il prezzo è un grandissimo s....o perchè specula sulla richiesta del bisognoso d'acqua.....
    ovviamente la scarsità è relativa al rapporto tra domanda e offerta, non in senso assoluto.
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

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