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Citazione:
Originariamente Scritto da
Hope
Il fascismo non era anti islamico, la DR lo è.
Il Fascismo non era nè filo-islamico nè anti-islamico: sosteneva la causa dei popoli arabi in funzione anti-inglese e anti-francese, in modo da poter costruire l'egemonia italiana nel Mediterraneo su solide basi.
Citazione:
Il fascismo non era anti immigrazione (tanto che quelle poche etnie che vi erano in italia, erano a tal punto rispettate da trasmettere la radio in altre lingue).
Non ho capito l'obiezione.
Citazione:
Il fascismo era anti democratico, ma non totalitario.
Il Fascismo si proclamò nella sua dottrina totalitario in quanto dottrina politica totalizzante, ossia che condizionava lo stile di vita di una persona.
Citazione:
Il fascismo non era anti semita, la DR lo è.
Le leggi razziali del 1938?
Sai cosa disse Mussolini del Bolscevismo nel giugno del 1919?
"Sulla Rivoluzione Russa mi domando se non è stata la vendetta dell'ebraismo contro il cristianesimo, visto che l'80 per cento dei dirigenti dei soviet sono ebrei.... La finanza dei popoli è in mano agli ebrei, e chi possiede le casseforti dei popoli dirige la loro politica. [...] Il Bolscevismo è difeso dalla plutocrazia internazionale, e la borghesia russa è guidata dagli ebrei; quindi proletari non illudetevi".
Citazione:
Il fascismo era anti-nazionalsocialista, la DR è hitleriana.
Il Fascismo non è mai stato anti-nazista in modo chiaro e aperto. Al limite ha espresso delle forti perplessità sul razzismo biologico tedesco, ma non è andato oltre.
Citazione:
Il fascismo non era razzista, la DR lo è.
Il Fascismo è sempre stato dichiaratamente razzista.
Citazione:
Devo continuare? :D
No, fermati, perchè ti ho già smentito in tutto :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
ServoDellaGleba
Nella DR esistono due tipi di persone; quelli che hanno la pazienza di confutare ciascuno di questi punti, e quelli che dicono: non fa differenza, sappiamo cos'è che vogliamo e sempre quello rimane a prescindere da cosa ne pensasse un ambiguo regime italiano di settant'anni fa.
io confuto, tanto non mi costa nulla:p
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Giò, riguardo alla questione che ho posto, tu cosa pensi? Lasciamo da parte i discorsi sul fascismo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Giò91
Il Fascismo non era nè filo-islamico nè anti-islamico: sosteneva la causa dei popoli arabi in funzione anti-inglese e anti-francese, in modo da poter costruire l'egemonia italiana nel Mediterraneo su solide basi.
A me pare che da parte del fascismo c'era una chiara avance verso la causa islamica, con questo, non voglio dire che lo ammirava.
Citazione:
Il Fascismo si proclamò nella sua dottrina totalitario in quanto dottrina politica totalizzante, ossia che condizionava lo stile di vita di una persona.
In parte lo era, ed infatti è anche una delle ragioni per cui non mi proclamo fascista.
Ma sappi che c'era molta "democrazia" attraverso lo Stato Etico Corporativo.
Citazione:
Le leggi razziali del 1938?
Sai cosa disse Mussolini del Bolscevismo nel giugno del 1919?
"Sulla Rivoluzione Russa mi domando se non è stata la vendetta dell'ebraismo contro il cristianesimo, visto che l'80 per cento dei dirigenti dei soviet sono ebrei.... La finanza dei popoli è in mano agli ebrei, e chi possiede le casseforti dei popoli dirige la loro politica. [...] Il Bolscevismo è difeso dalla plutocrazia internazionale, e la borghesia russa è guidata dagli ebrei; quindi proletari non illudetevi".
Era contro gli ebrei sotto questo punto di vista è vero. Ma non ha mai appoggiato (seppur si è visto costretto a farlo) la politica anti semita del Nazismo.
Tanto che ha sostenuto la creazione di uno Stato Ebraico dove poter agglomerare tutti gli ebrei dispersi nel Mondo.
Citazione:
Il Fascismo non è mai stato anti-nazista in modo chiaro e aperto. Al limite ha espresso delle forti perplessità sul razzismo biologico tedesco, ma non è andato oltre.
B.Mussolini ha definito Hitler un pazzo, un criminale...e Hitler è l'ideatore del nazional socialismo. Uno piu uno fa due ;)
Citazione:
Il Fascismo è sempre stato dichiaratamente razzista.
Razzismo biologico? Mai visto da parte del fascismo.
Citazione:
No, fermati, perchè ti ho già smentito in tutto :D
Affatto...:-01#44
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Citazione:
Originariamente Scritto da L'Europeo
Giò, riguardo alla questione che ho posto, tu cosa pensi? Lasciamo da parte i discorsi sul fascismo.
E' difficile rispondere perchè la realtà varia a seconda delle diverse situazioni locali.
Sicuramente i due "estremi", ossia "nazi-comunisti" ed "eurosiberiani", sono molto pochi :D
Magari in certe realtà del Nord c'è più sensibilità verso l'immigrazione, mentre invece al Centro-sud l'interesse scema.
Però, ti ripeto, la cosa varia a seconda dei casi.
Inoltre, dovresti precisare una cosa: parliamo solo di comunità militanti o anche di elettorato?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Giò91
Inoltre, dovresti precisare una cosa: parliamo solo di comunità militanti o anche di elettorato?
Di entrambi.
Tanto lo sai che nel caso della DR quasi coincidono, no? :D:D:D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Hope
A me pare che da parte del fascismo c'era una chiara avance verso la causa islamica, con questo, non voglio dire che lo ammirava.
E quale sarebbe la prova di ciò? La Spada dell'Islam? :D Il Fascismo per gli interessi dell'Italia usò vari mezzi: per un certo periodo addirittura appoggiò il sionismo in funzione anti-inglese in Palestina, per un altro anche le istanze dei popoli arabo-musulmani, prediligendo di più, però, il nazionalismo arabo (laico) piuttosto che movimenti a carattere religioso.
Citazione:
In parte lo era, ed infatti è anche una delle ragioni per cui non mi proclamo fascista.
Ma sappi che c'era molta "democrazia" attraverso lo Stato Etico Corporativo.
Non è che in parte lo era, lo dichiarava ufficialmente :D
Che poi il Fascismo fosse totalitario per necessità, vista la situazione italiana prima della presa al potere di Mussolini, è vero.
Democrazia attraverso lo Stato Etico Corporativo? Mica tanto :D a meno che tu non intenda per democrazia la "nazionalizzazione delle masse", ma allora prendi la definizione di "democrazia" molto in senso lato.
Citazione:
Era contro gli ebrei sotto questo punto di vista è vero. Ma non ha mai appoggiato (seppur si è visto costretto a farlo) la politica anti semita del Nazismo.
Tanto che ha sostenuto la creazione di uno Stato Ebraico dove poter agglomerare tutti gli ebrei dispersi nel Mondo.
La presenza ebraica era minoritaria e non paragonabile a quella tedesca.
Gli ebrei in Germania avevano posizioni eminenti, in Italia pur avendo anche posti di prestigio non costituivano una lobby fortissima o comunque dotata di una forza tale da fermare il Fascismo.
Mussolini all'inizio fu pragmatico e cercò di non inimicarsi la componente ebraica degli abitanti della penisola, anche se solo il 10% della popolazione ebraica in Italia aderì in modo convinto al Fascismo.
Quando però la comunità ebraica internazionale si pose contro le rivendicazioni italiane in Etiopia, allora Mussolini decise di colpire anche la comunità ebraica italiana per punire, seppur indirettamente, chi s'era espresso contro il colonialismo fascista.
Il progetto di uno Stato Ebraico che raccogliesse tutti gli ebrei presenti in Europa era appoggiato anche dal Nazionalsocialismo, vedi la collaborazione fra Terzo Reich e la banda Stern.
Citazione:
B.Mussolini ha definito Hitler un pazzo, un criminale...e Hitler è l'ideatore del nazional socialismo. Uno piu uno fa due ;)
Quando mai lo ha definito "pazzo criminale"? E se sì, in quale periodo? Ti ricordo che prima del suo primo incontro ufficiale con Hitler, del Führer conosceva solo quello che si leggeva sulla stampa internazionale, che non era di certo benevola nei confronti del Nazionalsocialismo.
D'altro canto, il Corriere della Sera, a direzione fascista, salutò con favore la vittoria del Nazionalsocialismo in Germania alle elezioni del 1933.
Citazione:
Razzismo biologico? Mai visto da parte del fascismo.
Non girare la frittata :cool: Tu hai parlato solo di "razzismo". Il Fascismo in tema di razzismo sposò le tesi evoliane del razzismo integrale, che considerava tanto il lato biologico quanto quello spirituale.
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Affatto...:-01#44
Mi dispiace, t'è andata male :D
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[Rispondo domani, vado a nanna]
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Giò91
E quale sarebbe la prova di ciò? La Spada dell'Islam? :D Il Fascismo per gli interessi dell'Italia usò vari mezzi: per un certo periodo addirittura appoggiò il sionismo in funzione anti-inglese in Palestina, per un altro anche le istanze dei popoli arabo-musulmani, prediligendo di più, però, il nazionalismo arabo (laico) piuttosto che movimenti a carattere religioso.
Mussolini: "L'Italia fascista intende assicurare alle popolazioni musulmane della Libia e dell'Etiopia la pace, la giustizia, il benessere, il rispetto alle leggi del Profeta e vuole inoltre dimostrare la sua simpatia all'Islam ed ai Musulmani del mondo intero"
Citazione:
Non è che in parte lo era, lo dichiarava ufficialmente :D
Che poi il Fascismo fosse totalitario per necessità, vista la situazione italiana prima della presa al potere di Mussolini, è vero.
Democrazia attraverso lo Stato Etico Corporativo? Mica tanto :D a meno che tu non intenda per democrazia la "nazionalizzazione delle masse", ma allora prendi la definizione di "democrazia" molto in senso lato.
Ti ricordo che durante il Regime fascista, solo nel '27 vennero liberati quasi subito dopo la carcerzione, ben 300 carcerati e confinati politici.
Durante gli anni che seguirono, ci furono altri scagionamenti.
Questo gran REGIME, quindi, era molto più morbido di ciò che si vuol far credere, perchè ha adottato l'uso della violenza solo per l'ordine e sicurezza, ed è ricorso in casi eccezionali alla pena di morte per avversari politici.
Inoltre (non ricordo i nomi, ma te li farò appena riesco a ricordarli) ci furono vignettisti, giornalisti e filosofi liberi di fare propaganda contro il REGIME.
Se poi andiamo a vedere nella RSI, alcuni articoli della Costituzione parlano chiaro di come questo REGIME era totalitario:
[art.92] "Tutti i cittadini sono uguali dinanzi alla legge"
[art.93] "I diritti civili e politici sono attribuiti a tutti i cittadini"
[art.97] "Sono garantite la libertà di parola, di stampa, d'associazione, di culto. Attributo essenziale della personalità umana e come strumento utile per gli interessi e per lo sviluppo della Nazione"
[art. 98] "L'organizzazione politica è libera. I partiti possono esplicare la loro attività di propaganda delle loro idee e dei loro programmi, purché non in contrasto con i fini supremi della Repubblica."
E infatti lo stesso Mussolini nell'Ottobre del '26:
“Se mai vi fu nella storia un regime di democrazia, cioè uno Stato di popolo, è il nostro”
Citazione:
La presenza ebraica era minoritaria e non paragonabile a quella tedesca.
Gli ebrei in Germania avevano posizioni eminenti, in Italia pur avendo anche posti di prestigio non costituivano una lobby fortissima o comunque dotata di una forza tale da fermare il Fascismo.
Mussolini all'inizio fu pragmatico e cercò di non inimicarsi la componente ebraica degli abitanti della penisola, anche se solo il 10% della popolazione ebraica in Italia aderì in modo convinto al Fascismo.
Quando però la comunità ebraica internazionale si pose contro le rivendicazioni italiane in Etiopia, allora Mussolini decise di colpire anche la comunità ebraica italiana per punire, seppur indirettamente, chi s'era espresso contro il colonialismo fascista.
Il progetto di uno Stato Ebraico che raccogliesse tutti gli ebrei presenti in Europa era appoggiato anche dal Nazionalsocialismo, vedi la collaborazione fra Terzo Reich e la banda Stern.
Mussolini non sosteneva di certo lo sterminio come cessazione della questione ebraica, ma tentò vie diverse.
Tra i tanti documenti ritrovati, ti cito solo una lettera di Mussolini:
"La questione ebraica esiste, in forme diverse, in quasi tutti gli stati d’Europa, e deve essere quindi considerata come una questione generale europea, per poterla risolvere su linee costruttive. A mio avviso, i soli Paesi che possono accogliere e organizzare una considerevole emigrazione ebraica sono quelli che dispongono nel loro territorio nazionale di grandi estensioni scarsamente popolate e di grandi risorse che possano essere adeguatamente sfruttate e messe in valore… Ma quello che io ho sempre considerato e considero come la soluzione più pratica è la creazione, in qualche parte del mondo, di un vero e proprio Stato ebraico. L’esperimento della Jewish Home in Palestina è fallito per condizioni storiche che erano assolutamente sfavorevoli alla creazione di uno Stato ebraico palestinese, ma l’idea di creare tale Stato non dovrebbe essere abbandonata. Anche se questo fosse territorialmente un piccolo Stato, gli ebrei avrebbero tuttavia in esso, come hanno tutti gli altri popoli, il loro centro e la loro base nazionale. Gli ebrei, divenuti cittadini di questo Stato, avrebbero così una nazionalità ed una posizione definita e, anche se stabiliti in altri Paesi, troverebbero da parte di questo Stato quella normale assistenza e quella tutela che hanno tutti gli stranieri. Solamente così il problema ebraico cesserebbe di essere in Europa il problema insolubile di una minoranza, la sola, che è priva di una nazionalità."
E ancora Mussolini ordinò all'esercito di:
"...io ho dovuto promettere la consegna, ma voi inventate tutte le scuse che volete per non consegnare neppure un ebreo. Dite che non abbiamo assolutamente alcun mezzo di trasporto per portarli a Trieste via mare visto che via terra non è possibile farlo."
E come non ricordare l'associazione DELASEM (Delegazione Assistenza Immigrati) che aiutò tantissimi ebrei facendogli trovare rifugio in Italia, durante il periodo di esecuzione di queste famigerate leggi razziali.
Citazione:
Quando mai lo ha definito "pazzo criminale"? E se sì, in quale periodo? Ti ricordo che prima del suo primo incontro ufficiale con Hitler, del Führer conosceva solo quello che si leggeva sulla stampa internazionale, che non era di certo benevola nei confronti del Nazionalsocialismo.
D'altro canto, il Corriere della Sera, a direzione fascista, salutò con favore la vittoria del Nazionalsocialismo in Germania alle elezioni del 1933.
L'alleanza col nazionalsocialismo era dovuta a soli fini di convenienza.
Basti pensare alle leggi razziali non effettivamente entrate in vigore, basti pensare alla neutralità da parte dell'Italia nei confronti della Guerra. (solo dopo entrò in campo perchè non poteva fare altrimenti. In alternativa ci saremmo visti le truppe tedesche invadere il nostro Bel Paese e tutt'oggi saremmo una loro colonia).
Mussolini stessò defini, la politica hitleriana: una "crudeltà", contrapposta all' "umanità" della condotta fascista.
Citazione:
Non girare la frittata :cool: Tu hai parlato solo di "razzismo". Il Fascismo in tema di razzismo sposò le tesi evoliane del razzismo integrale, che considerava tanto il lato biologico quanto quello spirituale.
Razzismo biologico da parte di Mussolini? Quando? Dove?
Citazione:
Mi dispiace, t'è andata male :D
Questo lo dici tu...:-01#44
