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Leninista
confermo quanto ho scritto sopra.
l'evoluzione del liberalismo fu conseguenza di rapporti di forza favorevoli alle classi popolari ed al movimento operAIO ORGANIZZATO. In ultima istanza queste condizioni furono in gran parte determinate, nel 900, dalla presenza stessa dell'urss.
Sono fin troppo documentato..
lo stato del liberalismo italiano e dei suoi intellettuali è patetico
non vedo come possa essere auspicabile il collegamento fra partiti liberali e URSS.
Gobetti non si ispirò mai al comunismo,ma da liberale riconobbe la necessità dei diritti sociali e di quelle che sono anche denominate "libertà positive",cioè quelle garantite e riconosciute dallo Stato e mediante la sua azione.
in tutta Europa i movimenti liberali giunsero ad una grande critica dinnanzi al decadimento degli stati liberali-borghesi in stati autoritari,ad esempio l'Italia (penso alla DC cattoliberale di De Gasperi).
tutto ciò indipendentemente dall'esistenza dell'URSS,infatti gli Stati Sociali europei adottarono un ordinamento molto diverso da quello dei paesi a ispirazione comunista,in modo particolare si evidenziano le relazioni fra diritti individuali e sociali,e i limiti che ha lo Stato di agire sulle libertà dei singoli e viceversa.
il Titolo III sui rapporti economici sancito dalla Costituzione italiana è tutt'altro che di stampo sovietico.
non è neppure liberale ottocentesco,ma ciò non vuol dire che sia stato imposto a favore di un modello collettivista,bensì che si sia giunti attraverso un processo di mediazione e mediante la critica al vecchio regime giolittiano.
tale critica fu fatta anche dai liberali e dai cattolici.
ignorare il peso della DC è un gravissimo errore,considerando che a guerra finita fu il più grande partito di massa della penisola,facendo le veci in modo particolare delle masse contadine e dei piccoli proprietari terrieri.
ricordo che il movimento operaio rappresentò una minoranza all'interno di una società ancora prevalentemente agricola e rurale.
senza nulla togliere all'apporto del PCI nella costituzione dello Stato Sociale,anche piuttosto evidente,ma lontano da qualsiasi ispirazione reale al modello sovietico per cause di forza maggiore dovute ad esempio alla leicità del pluralismo tipico dei lavori costituenti occidentali.
in ogni modo Lei rinnega l'operato di qualsiasi partito socialdemocratico in Europa,che indipendentemente dall'URSS,riconobbero i diritti sociali dei lavoratori e diedero spazio all'interventismo dello Stato in economia al di là della dittatura del proletariato e della lotta di classe.
pensiamo alla Costituzione di Weimar o agli ordinamenti del Paesi Scandinavi,tra l'altro stati che respinsero anche in modo violento qualsiasi tentativo di rivoluzione socialista.
ps: mi meraviglio di uno studioso come Lei osservando la sua ultima frase.
abbia l'onestà intellettuale di riconoscerne i meriti nel perseguire uno stato democratico tenendo conto dei diversi contesti storici e dell'evoluzione in senso sociale dei movimenti liberali.
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Demi Romeo
[...]
pensiamo alla Costituzione di Weimar o agli ordinamenti del Paesi Scandinavi,tra l'altro stati che respinsero anche in modo violento qualsiasi tentativo di rivoluzione socialista.[...]
Complimenti, sei un amico dei Freikorps e delle SA.....bel vanto
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No pasaran
Complimenti, sei un amico dei Freikorps e delle SA.....bel vanto
Di un post chilometrico, l'unica cosa che si è capaci di dire è che saremmo amici dei Freikorps ?!
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Manfr
Di un post chilometrico, l'unica cosa che si è capaci di dire è che saremmo amici dei Freikorps ?!
Almeno lui riesce a leggerlo tutto magari:D
Io non ce la faccio anche se da moderatrice dovrei:D
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Manfr
Di un post chilometrico, l'unica cosa che si è capaci di dire è che saremmo amici dei Freikorps ?!
Ho preso solo una parte del discorso...è vietato?? Rispondi nel merito....ti ricordo anche che grazie alla debolezza dei socialisti e dei liberali prese il potere Hitler
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No pasaran
Ho preso solo una parte del discorso...è vietato?? Rispondi nel merito....ti ricordo anche che grazie alla debolezza dei socialisti e dei liberali prese il potere Hitler
E io ti ricordo che la totale indisponibilità a governare nel sistema democratico dei comunisti tedeschi portò alla rovina della Repubblica di Weimar. Quando NSDAP e KPD hanno il 52% dei voti, e il restante 48 è formato anche da conservatori scettici della repubblica, spiegami un pò tu cosa possono fare socialdemocratici e liberali !?
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No pasaran
Complimenti, sei un amico dei Freikorps e delle SA.....bel vanto
la SA l'avete votata voi! :-0008n
scherzi a parte...
sai almeno cos'è la costituzione di Weimar?
non c'entra una cippa con il Nazismo e con i suoi principi,succeduti ad essa tra l'altro...
in merito ai corpi franchi,non ho mai scritto che l'SPD abbia fatto bene a sopprimere le rivolte comuniste attraverso il loro ausilio!
altro che vanto...
posso comprenderne le cause,ma questo non vuol dire che io sia simpatizzante dei proto-nazisti!
oltretutto ho tirato in ballo la costituzione,non gli eventi del primo dopoguerra tedesco che richiederebbero riflessioni molto più specifiche sul piano politico,economico e sociale.
con questa risposta denoto soltanto scarsità di argomentazioni,ragazzi!
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No pasaran
Ho preso solo una parte del discorso...è vietato?? Rispondi nel merito....ti ricordo anche che grazie alla debolezza dei socialisti e dei liberali prese il potere Hitler
farebbe piacere che il discorso venisse valutato ed esposto nella sua completezza onde evitare conclusioni fuori luogo come questa!
comunque l'ascesa di Hitler ha ragioni istituzionali e sociali che vanno al di là delle semplici tornate elettorali...
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Demi Romeo
farebbe piacere che il discorso venisse valutato ed esposto nella sua completezza onde evitare conclusioni fuori luogo come questa!
comunque l'ascesa di Hitler ha ragioni istituzionali e sociali che vanno al di là delle semplici tornate elettorali...
Le ragioni istituzionali sono che i socialisti per mantenere le loro poltrone preferirono creare governi piuttosto che lottare per il socialismo....
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Demi Romeo
la SA l'avete votata voi! :-0008n
scherzi a parte...
sai almeno cos'è la costituzione di Weimar?
non c'entra una cippa con il Nazismo e con i suoi principi,succeduti ad essa tra l'altro...
in merito ai corpi franchi,non ho mai scritto che l'SPD abbia fatto bene a sopprimere le rivolte comuniste attraverso il loro ausilio!
altro che vanto...
posso comprenderne le cause,ma questo non vuol dire che io sia simpatizzante dei proto-nazisti!
oltretutto ho tirato in ballo la costituzione,non gli eventi del primo dopoguerra tedesco che richiederebbero riflessioni molto più specifiche sul piano politico,economico e sociale.
con questa risposta denoto soltanto scarsità di argomentazioni,ragazzi!
Ci hanno fatto fuori anche a noi, tra il 13 e il 14 aprile c'è stata la notte dei lunghi coltelli :D:D
Io non ho scritto che la costituzione di Weimar è una costituzione nazista. Ho scritto che la debolezza dei governi socialisti e l'uso dei freikorps contro gli spartachisti favorì l'avvento del nazismo.
Ricordo inoltre che molti socialisti massimalisti e spartachisti superstiti confluirono nelle SA in quanto unica organizzazione che promuoveva concretamente una politica socialista
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No pasaran
Le ragioni istituzionali sono che i socialisti per mantenere le loro poltrone preferirono creare governi piuttosto che lottare per il socialismo....
in una nazione strangolata dai debiti di guerra,l'ultima cosa da pensare sarebbe stata una guerra civile viste le tensioni ideologiche in Germania.
suvvia...
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No pasaran
Ci hanno fatto fuori anche a noi, tra il 13 e il 14 aprile c'è stata la notte dei lunghi coltelli :D:D
Io non ho scritto che la costituzione di Weimar è una costituzione nazista. Ho scritto che la debolezza dei governi socialisti e l'uso dei freikorps contro gli spartachisti favorì l'avvento del nazismo.
Ricordo inoltre che molti socialisti massimalisti e spartachisti superstiti confluirono nelle SA in quanto unica organizzazione che promuoveva concretamente una politica socialista
l'uso dei corpi franchi non favorì l'ascesa del nazismo.
l'ascesa di Hitler avvenne solo nel 1930,in seguito alla nuova crisi economica (del 1929 poichè gli USA non poterono più finanziare il Piano Young) che investì la nazione.
prima di allora il NSDAP non ebbe mai i numeri per imporsi.
tu parli della condizione politica di un decennio prima,ancor prima che Hitler venisse sbattuto al fresco...
non confondiamo i movimenti nazionalisti-militari con il nazismo...
inoltre la notte dei lunghi coltelli non c'entra nulla con l'SPD,già fuorilegge.
