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Discussione: Siete conservatori?

  1. #101
    Colui che è.
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    Dopo 14 ore di sonno e passa, vengo anche io al topic.

    Vorrei spostare di poco il discorso, portandoci dentro il PRC.

    Il nostro partito durante gli ultimi anni di gestione bertinottiana ha praticamente dimenticato il lato sociale e si è concentrato totalmente sui temi dei diritti civili. Questo è stato a mio avviso uno dei maggiori errori che hanno portato al crollo alle ultime elezioni.

    Inoltre questo errore, oltre ad averlo fatto, lo abbiamo fatto anche male, perché quando c'era da votare per la reintroduzione dell' ici agli edifici ecclesiastici ci siamo persino astenuti, facendoci scavalcare a sinistra dai socialisti.


    Detto questo non vorrei che alcuni compagni avessero frainteso il risultato congressuale:
    I vendoliani ci danno dei conservatori, compagni, non diamogli man forte.
    Il risultato del congresso è una svolta a sinistra, non dimentichiamocelo, non la trasformazione del Prc in un partito di destra sociale.
    Il partito della Rifondazione Comunista è un partito COMUNISTA e PROGRESSISTA che mai più farà l'errore di scindere il piano economico da quello politico.
    La struttura crea la sovrastruttura e allo stesso tempo è modificata da essa.
    Quindi ripresa della costruzione del conflitto di classe, affiancata al sostegno a tutte le istanze emancipatrici, antimperialiste, laiche e progressiste che verranno a crearsi giorno dopo giorno.
    Se non si riesce ad avere una visione totale del mondo tantovale iniziare a fare politica nei comitati, non nei partiti...

    Se volevo iscrivermi alla fiamma tricolore lo avrei fatto, area sinistra nazionale... Il Prc è altra cosa, per fortuna.

  2. #102
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    Non ho votato perchè non ho ben capito il sondaggio. Cosa significa, oggi, essere "conservatori" in campo sessuale? Comportarsi come la maggioranza delle persone sotto i 40 anni, e quindi non porsi particolari problemi nè inibizioni in tema sessuale (almeno finchè si sta nella sfera eterosessuale)? Seguire la gaudente morale sessuale propagandata dai media? Boh.

    Comunque, visto che è diventato un thread di "fatti propri", dò il mio contributo:
    • sesso occasionale: sì, in mancanza di meglio;
    • alcool: sì, in dosi moderate, e solo in compagnia e in contesti di svago (se poi inventassero una birra analcolica con un sapore decente...)
    • fumo: no (fa male, specie al portafogli);
    • droghe (a parte l'alcool): no (fanno male, specie al portafogli, e l'idea di alterare le mie percezioni per potermi rilassare o divertire mi indispone non poco).
    Ovviamente non ritengo giusto imporre la mia morale ad altre persone. Concordo poi con Leninista sul rischio di cadere in approcci religiosi nella definizione di una "morale comunista". Ma resta aperta una domanda: è possibile trovare delle linee guida per decidere quali stili di vita devono essere osteggiati, e quali appoggiati, da un comunista?

    Secondo me, sì. L'importante, in ogni contesto, è non confondere svaghi e vita quotidiana: i primi servono a divertirsi, ovvero distogliere l'attenzione dagli impegni e doveri quotidiani legati all'essere parte di una società. Questi impegni e doveri devono restare chiari, specie per un comunista. La confusione avviene quando una persona sceglie uno stile di vita che punta all'edonismo e al disimpegno (e quindi divertimento) sistematico: si tratta di un atteggiamento borghese che ritrovo, con manifestazioni diverse, sia nelle "persone comuni" imbevute dell'ideologia padronale, sia in moltissimi freakettoni. L'unica differenza è che i secondi talvolta si definiscono perfino "comunisti". Questi sono atteggiamenti che devono essere moralmente combattuti da un comunista, perchè una società edonistica (oltre ad essere materialmente insostenibile) è quanto di più lontano esista dal socialismo.

    Per concludere, segnalo che è esistito un Paese in cui l'esplodere di stili di vita basati sulla "liberazione sessuale" e sul "sesso facile come bere un bicchiere d'acqua" ha creato enormi conflitti materiali con la costruzione del socialismo. Questo Paese era l'URSS post-rivoluzionaria, e sul tema è intervenuto lo stesso Lenin. Il tutto è riassunto in questo interessantissimo articolo:

    Cristina Carpinelli
    Donne e famiglia nella Russia Sovietica dagli anni Venti agli anni Quaranta
    tratto da "Problemi della transizione al socialismo in URSS"
    http://www.resistenze.org/sito/te/cu/ur/cuut3n21.htm

  3. #103
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    Citazione Originariamente Scritto da catartica Visualizza Messaggio
    Be' ma tu puoi, sei uomo, non danneggi la causa
    Infatti è quello il punto. Dietro il bacchettonismo, spuntano veteromaschilismo ed omofobia (vedi chi ha risposto a leninista; beh, io credo che leninista abbia il diritto di ammirare, amare.. tutto quello che vuole e chi cavolo vuole senza faccine interrogative). Insomma, io mi chiedo. "ma dove vivete, in Arabia saudita? Di quale popolo "bacchettone" parlate?" E' un dato di fatto che diminuiscono i matrimoni in chiesa ed aumentano i matrimoni civili e le convivenze prematrimoniali, senza che i genitori lancino anatemi sulla figlia "disonorata". In Puglia (che è profondo sud) hanno votato Vendola, sbattendosene del fatto che è omosessuale; stessa cosa a Gela, nella Sicilia profonda, con il sindaco Crocetta del Pdci. Una forza di sinistra, a mio parere,dovrebbe agire così: assolutamente evitare l' operazione mediatica dei candidati "vetrina": la donna perchè è donna, il trans perchè è trans, il gay perchè è gay, l' operaio perchè è operaio ecc... ma, nello stesso tempo, rifiutarsi di lisciare il pelo per populismo ad un' ideologia provinciale piccolo borghese perbenista farisaica cattolica, che fa solo l' interesse di vaticano e confindustria, perchè sposta l'attenzione su queste cose e garantisce alle masse frustrate uno sfogo della frustrazione su chi è ancora più sfigato. Insomma, io mi aspetterei che ci si preoccupasse della perdita scandalosa del potere d'acquisto, dei tagli a scuola e università, della reintroduzione delle dimissioni firmate in bianco, dei salari più bassi d'Europa, della Confindustria che preme per l'abolizione dei contratti di lavoro nazionali, della Costituzione calpestata dai sindaci "creativi", del futuro da colonia tecnologica che si prospetta all' Italia, dell' ignoranza e dell' idiozia dilaganti, per una situazione dell' informazione degna di una repubblica bananera centroamericana, che toglie qualsiasi spiraglio a qualsiasi pensiero che non sia quello unico (e idiota) dominante... e di tante altre "cosette" e qui si discute di come trasformarsi in monaci perfettini per lisciare il pelo a presunte masse bacchettone inesistenti. Questa è l' immagine speculare dello sbracamento cannaiolo, sono due facce della stessa medaglia, secondo me, cioè la ricerca di mondi ristretti e artificiali , da cui sentirsi rassicurati come linus dalla copertina. Scusate lo sfogo, ma io parlo da elettrice, da genitore e da lavoratrice e penso di interpretare anche tante altre persone con cui parlo ogni giorno, delle più diverse età, istruzione e situazioni lavorative. Sapete quanto ce ne sbatte dell' "immagine" di catartica o di chiunque altro? (guarda caso, però, l'appunto è stato fatto a una donna: chi sa perchè... mentre, se un maschio dice di avere due donne per le mani, gli si strizza l'occhio; se l'avesse scritto catartica... anatema ). Ma nemmeno a Canicattì negli anni cinquanta...

  4. #104
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    Citazione Originariamente Scritto da bsiviglia Visualizza Messaggio
    Infatti è quello il punto. Dietro il bacchettonismo, spuntano veteromaschilismo ed omofobia (vedi chi ha risposto a leninista; beh, io credo che leninista abbia il diritto di ammirare, amare.. tutto quello che vuole e chi cavolo vuole). Insomma, io mi chiedo. "ma dove vivete, in Arabia saudita? Di quale popolo "bacchettone" parlate?" E' un dato di fatto che diminuiscono i matrimoni in chiesa ed aumentano i matrimoni civili e le convivenze prematrimoniali, senza che i genitori lancino anatemi sulla figlia "disonorata". In Puglia (che è profondo sud) hanno votato Vendola, sbattendosene del fatto che è omosessuale; stessa cosa a Gela, nella Sicilia profonda, con il sindaco Crocetta del Pdci. Una forza di sinistra, a mio parere,dovrebbe agire così: assolutamente evitare l' operazione mediatica dei candidati "vetrina": la donna perchè è donna, il trans perchè è trans, il gay perchè è gay, l' operaio perchè è operaio ecc... ma, nello stesso tempo, rifiutarsi di lisciare il pelo per populismo ad un' ideologia provinciale piccolo borghese perbenista farisaica cattolica, che fa solo l' interesse di vaticano e confindustria, perchè sposta l'attenzione su queste cose e garantisce alle masse frustrate uno sfogo della frustrazione su chi è ancora più sfigato. Insomma, io mi aspetterei che ci si preoccupasse della perdita scandalosa del potere d'acquisto, dei tagli a scuola e università, della reintroduzione delle dimissioni firmate in bianco, dei salari più bassi d'Europa, della Confindustria che preme per l'abolizione dei contratti di lavoro nazionali, della Costituzione calpestata dai sindaci "creativi", del futuro da colonia tecnologica che si prospetta all' Italia, dell' ignoranza e dell' idiozia dilaganti, per una situazione dell' informazione degna di una repubblica bananera centroamericana, che toglie qualsiasi spiraglio a qualsiasi pensiero che non sia quello unico (e idiota) dominante... e di tante altre "cosette" e qui si discute di come trasformarsi in monaci perfettini per lisciare il pelo a presunte masse bacchettone inesistenti. Questa è l' immagine speculare dello sbracamento cannaiolo, sono due facce della stessa medaglia, secondo me, cioè la ricerca di mondi ristretti e artificiali , da cui sentirsi rassicurati come linus dalla copertina. Scusate lo sfogo, ma io parlo da elettrice, da genitore e da lavoratrice e penso di interpretare anche tante altre persone con cui parlo ogni giorno, delle più diverse età, istruzione e situazioni lavorative. Sapete quanto ce ne sbatte dell' "immagine" di catartica o di chiunque altro? (guarda caso, però, l'appunto è stato fatto a una donna chi sa perchè... mentre, se un maschio dice di avere due onne per le mani, gli si trizza l'occhio; l'avesse scritto catartica... anatema ).
    Credo proprio che Riky si scandalizzarebbe per qualsiasi cosa fatta e dichiarata da chiunque, uomo o donna, stai tranquilla.

    Io penso che autodisciplina, solidità e serietà siano un bene per ogni militante comunista e non ritengo che questi requisiti siano l'altra faccia della medaglia del fricchettinismo. Non può essere una questione moralistica, ma di efficienza. L'efficienza è il presupposto per guardare ai problemi che hai elencato per poi trovare delle soluzioni, elaborare delle proposte e metterle in pratica.

  5. #105
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    Citazione Originariamente Scritto da catartica Visualizza Messaggio
    Credo proprio che Riky si scandalizzarebbe per qualsiasi cosa fatta e dichiarata da chiunque, uomo o donna, stai tranquilla.

    Io penso che autodisciplina, solidità e serietà siano un bene per ogni militante comunista e non ritengo che questi requisiti siano l'altra faccia della medaglia del fricchettinismo. Non può essere una questione moralistica, ma di efficienza. L'efficienza è il presupposto per guardare ai problemi che hai elencato per poi trovare delle soluzioni, elaborare delle proposte e metterle in pratica.
    Se uno si concentra su queste che io considero scemenze, alla fine non si occupa bene di nulla, secondo me. Insomma, io credo che si dovrebbe smettere di contemplarsi l' ombelico e concentrarsi sui problemi concreti e sul modo di affrontarli nel merito. Sono tagliente, lo so, ma il mio è uno stato d'animo molto diffuso, che sento ogni giorno intorno a me. Mi piacerebbe che ci fosse una forza che si occupa di politica.

  6. #106
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    Citazione Originariamente Scritto da bsiviglia Visualizza Messaggio
    Se uno si concentra su queste che io considero scemenze, alla fine non si occupa bene di nulla, secondo me. Insomma, io credo che si dovrebbe smettere di contemplarsi l' ombelico e concentrarsi sui problemi concreti e sul modo di affrontarli nel merito. Sono tagliente, lo so, ma il mio è uno stato d'animo molto diffuso, che sento ogni giorno intorno a me. Mi piacerebbe che ci fosse una forza che si occupa di politica.
    I problemi nel merito si affrontano quando ti ritrovi in un gruppo di persone solide e serie.
    Detto questo, io mi considero una persona solida e seria, nonostante mi piacciano gli uomini, quindi il problema non si pone, tanto quando vado in sezione mica mi metto a parlare della mia vita sessuale.

  7. #107
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    Citazione Originariamente Scritto da catartica Visualizza Messaggio
    I problemi nel merito si affrontano quando ti ritrovi in un gruppo di persone solide e serie.
    Detto questo, io mi considero una persona solida e seria, nonostante mi piacciano gli uomini, quindi il problema non si pone, tanto quando vado in sezione mica mi metto a parlare della mia vita sessuale.
    Appunto! La serietà si dimostra sul modo con cui si affrontano i problemi, sui contenuti del proprio pensare e agire . Esattamente ciò che volevo dire: chi si fa problemi di "immagine" superficiale è subalterno proprio a quell' ideologia che dice di disprezzare.

  8. #108
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    Più che dal simbolo del lavoro, dobbiamo ricominciare dai luoghi di lavoro.
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    Citazione Originariamente Scritto da Mat Kava Visualizza Messaggio
    Non mi riferivo solo alla sessualità, dove mi limito al rifiuto del sesso occasionale (meno male che palvesario è in vacanza altrimenti mi avrebbe sparato contro ad alzo zero per questa affermazione ).
    Io per esempio non bevo, non fumo e non faccio uso di droga anche per una critica politica al ruolo delle dipendenze nella società capitalistica, oltre che per il gusto.
    E già quello non è poco. E' una delle cose più belle, niente stress e ti diverti parecchio.

  9. #109
    Forumista esperto
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    Citazione Originariamente Scritto da DarkClassWar Visualizza Messaggio
    Dopo 14 ore di sonno e passa, vengo anche io al topic.

    Vorrei spostare di poco il discorso, portandoci dentro il PRC.

    Il nostro partito durante gli ultimi anni di gestione bertinottiana ha praticamente dimenticato il lato sociale e si è concentrato totalmente sui temi dei diritti civili. Questo è stato a mio avviso uno dei maggiori errori che hanno portato al crollo alle ultime elezioni.

    Inoltre questo errore, oltre ad averlo fatto, lo abbiamo fatto anche male, perché quando c'era da votare per la reintroduzione dell' ici agli edifici ecclesiastici ci siamo persino astenuti, facendoci scavalcare a sinistra dai socialisti.


    Detto questo non vorrei che alcuni compagni avessero frainteso il risultato congressuale:
    I vendoliani ci danno dei conservatori, compagni, non diamogli man forte.
    Il risultato del congresso è una svolta a sinistra, non dimentichiamocelo, non la trasformazione del Prc in un partito di destra sociale.
    Il partito della Rifondazione Comunista è un partito COMUNISTA e PROGRESSISTA che mai più farà l'errore di scindere il piano economico da quello politico.
    La struttura crea la sovrastruttura e allo stesso tempo è modificata da essa.
    Quindi ripresa della costruzione del conflitto di classe, affiancata al sostegno a tutte le istanze emancipatrici, antimperialiste, laiche e progressiste che verranno a crearsi giorno dopo giorno.
    Se non si riesce ad avere una visione totale del mondo tantovale iniziare a fare politica nei comitati, non nei partiti...

    Se volevo iscrivermi alla fiamma tricolore lo avrei fatto, area sinistra nazionale... Il Prc è altra cosa, per fortuna.
    .

  10. #110
    Giacobino
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    Se ci fosse stato Rikycccp il topic sarebbe gia stato chiuso per trashumine

 

 
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