Confronto Sul Federalismo Alla Festa Del Pd A Firenze

[YSBYSB]

Confronto sul federalismo alla festa del Pd a Firenze. Questione che resta prioritaria anche con la crisi economica, dice Umberto Bossi. ''Una riforma che farà bene anche al Sud'', chiarisce il leader della Lega. Prudenza dal Pd. E' un tema su cui siamo disposti a confrontarci, dice il ministro ombra Pierluigi Bersani che però avverte:''Puo' essere una grande occasione ma anche la sciocchezza finale se fatto male''. ''Dialogo sì - aggiunge l'altro ministro ombra Sergio Chiamparino - ma dall'esito affatto scontato'.

BOSSI, PRIORITARIO ANCHE CON CRISI ECONOMICA
L'avvio del federalismo e' una questione prioritaria anche nel periodo di crisi economica ''perche' incide proprio sull'economia dello stato che e' quella in cattive acque'', ha spiegato il segretario della Lega, Umberto Bossi. Le spese, ha detto Bossi, ''con il federalismo diminuiscono'' ed e' utile anche al Sud ''perche' i soldi li prende ugualmente e non piu' a pie' di lista, come adesso, cosa che non contribuisce a creare una classe politica responsabile''. ''Se dai a tutti i costi veri, la spesa diminuisce'' ha ribadito Bossi spiegando che a suo giudizio ''uno dei motivi per cui e' esplosa la spesa e' che lo stato paga a pie' di lista''.

BERSANI, PUO' ESSERE OCCASIONE OPPURE SCIOCCHEZZA
Il federalismo e' un tema su cui il Pd e' disposto a confrontarsi anche se e' necessario prima affrontare i nodi dell'economia e dell'impoverimento del paese perche' ''il federalismo puo' essere una grande occasione ma anche la sciocchezza finale se viene fatto male'', ha spiegato il ministro ombra del Pd Pierluigi Bersani. ''Dialogo - ha aggiunto Bersani - e' una parola che non mi convince, e' troppo astratto, parliamo di confronto, di accordo o di disaccordo. Sia chiaro che il federalismo ci interessa, abbiamo fatto una proposta, abbiamo delle idee: pero' non si scherza con il federalismo fiscale. Se l'intenzione e' quella di immaginare che si dia una delega generica al governo, se lo scordino. Se si vuol discutere si discuta fino in fondo dei mille problemi che sono ancora aperti e che la bozza Calderoli non affronta neppure lontanamente e sui quali vogliamo invece misurarci''. Bersani vuole vedere ''tabelle alla mano; perche' l'opinione pubblica sappia precisamente di fronte a quali scelte ci si mette''. ''Per cui il federalismo puo' essere una grande occasione ma anche la sciocchezza finale se viene fatto male''. E, se noi facessimo anche domattina ci vorrebbero cinque anni per attuarlo. Nel frattempo che facciamo, come ci arriviamo, in ginocchio? Meglio occuparsi dell'economia vera che e' fatta di un impoverimento galoppante dei redditi medi e bassi. Rispetto a questo problema non si sta facendo nulla''

CHIAMPARINO, SI' DIALOGO MA ESITO NON SCONTATO
''Dialogo si', perche' corrisponde all'esigenze del Paese, ma l'esito non e' scontato''. A precisarlo è stato Sergio Chiamparino, sindaco di Torino e ministro 'ombra' delle riforme del Pd circa la possibilita' di un dialogo con il centrodestra in tema di federalismo. ''Il dialogo e' gia' partito - ha aggiunto Chiamparino - e ha dato risultati. La bozza presentata da Calderoli e' diversa da quella di tre mesi fa, quella era ispirata al modello lombardo. Il dialogo ha portato risultati e ora va portato a un approfondimento''.

http://www.ansa.it/opencms/export/si...757665945.html

[Genyo]

Ho seguito questo "dibattito" a Radio Radicale e l'impressione che ne ho ricavato è drammatica.

Come fa la gente ad applaudire autentici bari come bersani o chiamparino, mestieranti della politica da quattro soldi, intortatori di professione al servizio del capitale da sempre.
il pur modesto calderoli rispetto a questi qua è un fuoriclasse.
mai visto nessuno più in malafede di bersani, uno che della falsità ha fatto "verità"...e lo applaudono in standing i beoti.

Con questi qua NON SI FARA' NULLA.
Questi sono al servizio del capitale e di quel potere sono i portavoce e non dei beoti plaudenti.

Per la LN è arrivato il momento della verità: o ci è, o ci fa.
L'unico modo per affrancare la Padania da questa GENTAGLIA è solo la FORZA, la piazza.
Questi capiscono e cedono solo di fronte ai rapporti di forza che li schiacciano.

La LN, se ci fa perde tempo, se ci è verrà spazzata via nella sua rappresentanza.

Bisogna essere veramente ridotti malissimo ad applaudire gente come bersani, chiamparino, veltroni, dalema, turco, visco, cofferati...
ma dico, ci rendiamo conto??
C'è gente che si alza in piedi per applaudire questa immondizia!!!
Dove vogliamo andare??
Io penso che Bossi abbia capito che non si farà nulla ed è anche per questo che nei momenti di vera lucidità si appella alla piazza come regolatore SOVRANO della propria vita del proprio destino.

[jotsecondo]

Se si cerca di stabilire chi è più in mala fede diventa difficile.

Di gente che si alza in piedi ve ne è da tutte le parti.
Quelli che mi fanno pena sono i politici della sinistra, che per salvare la faccia devono fare dei distinguo, pur sapendo che la lega deve avere le mani libere.

Questa ha necessità di far vedere a quelli del Nord di combinare qualcosa, specialmente in questo periodo dove un brillante ministro dell’interno ci sta riempiendo di extracomunitari.

Il federalismo (come è inteso da tutta la partitocrazia al completo) è indispensabile per equilibrare i conti dei debiti. Già l’Europa ha incominciato ad accennare ad una non ben chiarita situazione contabile errata del bilancio.

O facciamo in fretta a trovare un nuovo metodo creativo di fare i debiti, appioppandoli alle regioni, oppure salta il banco.

Tutta la partitocrazia è in assetto da guerra per fare in fretta.
Altrimenti tra i politici mangia più nessuno.

Quelli che si alzano in piedi, di qualsiasi parte appartengano, servono a rendere credibile la recitazione.
Si alzano in piedi a teatro, non si vede perché non si devono entusiasmare per la recitazione politica.

Ogni rappresentazione ha il diritto di avere il consenso di chi si accontenta di poco per svagarsi.

[novis]

Ho seguito questo "dibattito" a Radio Radicale e l'impressione che ne ho ricavato è drammatica.

Come fa la gente ad applaudire autentici bari come bersani o chiamparino, mestieranti della politica da quattro soldi, intortatori di professione al servizio del capitale da sempre.
il pur modesto calderoli rispetto a questi qua è un fuoriclasse.
mai visto nessuno più in malafede di bersani, uno che della falsità ha fatto "verità"...e lo applaudono in standing i beoti.

Con questi qua NON SI FARA' NULLA.
Questi sono al servizio del capitale e di quel potere sono i portavoce e non dei beoti plaudenti.

Per la LN è arrivato il momento della verità: o ci è, o ci fa.
L'unico modo per affrancare la Padania da questa GENTAGLIA è solo la FORZA, la piazza.
Questi capiscono e cedono solo di fronte ai rapporti di forza che li schiacciano.

La LN, se ci fa perde tempo, se ci è verrà spazzata via nella sua rappresentanza.

Bisogna essere veramente ridotti malissimo ad applaudire gente come bersani, chiamparino, veltroni, dalema, turco, visco, cofferati...
ma dico, ci rendiamo conto??
C'è gente che si alza in piedi per applaudire questa immondizia!!!
Dove vogliamo andare??
Io penso che Bossi abbia capito che non si farà nulla ed è anche per questo che nei momenti di vera lucidità si appella alla piazza come regolatore SOVRANO della propria vita del proprio destino.

Credo più che altro che tanta gente al nord speri in una collaborazione del PD del nord sul tema del federalismo, per controbilanciare il peso dei settori retrivi , clientelari e meridionalisti del PD e del PDL .
Ci sono esponenti del PD del nord che sono abbastanza federalisti, come Penati, Bresso e Cacciari..il problema è che non contano niente all'interno dei loro partiti.
Sono d'accordo con te, Bersani è in malafede come al solito, come ha dimostrato sempre nella sua storia politica: cosa significa "la sciocchezza finale"? come si può peggiorare la situazione più di così? Bersani non vuole il federalismo, hai ragione, mira a tirare a campare i più possibile per salvaguardare i privilegi del suo partito, finchè il PD sarà rappresentato da lui non si farà mai nulla, e senza l'appoggio della sx al nord non si combinerà niente di serio.
La Lega dunque faccia la Lega: dica ai suoi elettori "ritiro il mio appoggio al governo per impossibilità di mantenere gli impegni presi con gli elettori"...se fa così si porta a casa tutto il nord, ma proprio tutto; ma si guardi dall'approvare una riforma che lasci la situazione invariata o addirittura la peggiori ai danni del nord, magari istituendo roma città stato subito e prevedendo i vantaggi e l'autonomia per le regioni del nord a data da destinarsi...la disillusione degli elettori della Lega nei confronti del federalismo è già massima, attenzione a dire che "il federalismo non penalizzerà il sud", qui la gente è stufa di essere presa in giro e se la Lega non si smarca, finirà a fare da parafulmine a vantaggio dei partiti centrali che non hanno niente da perdere.

[YSBYSB]

La platea della Festa nazionale del Pd ha accolto con un forte applauso l'ingresso in sala dei ministri Giulio Tremonti, Umberto Bossi e Roberto Calderoli. Prima di loro annunciati dal moderatore dell'incontro hanno fatto il loro ingresso in sala Pierluigi Bersani e il sindaco di Torino Sergio Chiamparino, accolti da una vera e propria standing ovation.

Bossi ha parlato, ovviamente, di federalismo: «È sempre più vicino farà diminuire la spesa dello Stato, e andrà bene anche al Sud». La platea ha accolto però con fischi un gruppetto di simpatizzanti leghisti toscani, giunto alla Fortezza da Basso per seguire il dibattito, che nella sala intitolata Giorgio La Pira hanno sventolato le loro bandiere. Questo ha causato la disapprovazione dei simpatizzanti del Pd, che hanno fischiato mentre alcuni scandivano il coro «Fuori, fuori» a cui i leghisti rispondevano con «Padania libera!» e «Via le tasse» prima di riporre le loro bandiere, a quanto si apprende su invito dello stesso Bossi. Il moderatore del dibattito, Maurizio Mannoni, ha quindi invitato i presenti alla calma e «a non fare il tifo».

Sul federalismo, Bossi ha spiegato che il suo avvio deve essere una questione prioritaria anche nel periodo di crisi economica, «perché incide proprio sull'economia dello Stato che è quella in cattive acque». Le spese, ha proseguito, «con il federalismo diminuiscono»; cosa utile anche al Sud, «perché i soldi li prende ugualmente e non più a pie' di lista, come adesso, cosa che non contribuisce a creare una classe politica responsabile». «Se dai a tutti i costi veri, la spesa diminuisce», ha ribadito il leader del Carroccio, sostenendo anche la necessità di coinvolgere i Comuni nella riforma.

Calderoli da parte sua ha sostenuto che «per risolvere i problemi dei cittadini bisogna fare il federalismo, se no non ci sono le risorse per risolvere i problemi». Anche Tremonti ha detto che «il federalismo fiscale è importante perché servono servizi pubblici vicini ai cittadini». Molto più cauto Bersani: «Si discuta fino in fondo dei mille problemi che sono ancora aperti e che la bozza Calderoli non affronta nemmeno lontanamente - ha dichiarato - dobbiamo misurarci tabelle alla mano. Il federalismo fiscale può essere una risorsa per questo Paese, ma anche la sciocchezza finale se viene fatto male».

http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=78333

[ARTISTA]

[quote=Jotsecondo;8437362]
Il federalismo (come è inteso da tutta la partitocrazia al completo) è indispensabile per equilibrare i conti dei debiti. Già l’Europa ha incominciato ad accennare ad una non ben chiarita situazione contabile errata del bilancio.

O facciamo in fretta a trovare un nuovo metodo creativo di fare i debiti, appioppandoli alle regioni, oppure salta il banco.

Tutta la partitocrazia è in assetto da guerra per fare in fretta.
Altrimenti tra i politici mangia più nessuno.

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[jotsecondo]

Alla festa del PD in televisione si è visto un gruppo di persone che agitavano la bandiera del Granducato di Toscana.
Sono stati definiti: leghisti che protestavano.
Sorge un dubbio.

Se fossero stati leghisti avrebbero avuto le bandiere bianche e verdi. con il simbolo della ruota.

Ma erano veramente leghisti, oppure autonomisti, indipendentisti ??

Scusate la curiosità.

[jotsecondo]

Ricevuto comunicazione e ringrazio.
Erano proprio leghisti.

[novis]

Orpo, ho sentito il discorso di Bersani alla festa del PD sul federalismo: ha detto "attenzione, non vorrei che visto che Berlusconi deve fare l'accordo con Lombardo, il federalismo fiscale finisse in un certo modo"....su questo sono pienamente d'accordo con lui

[Juv]

Orpo, ho sentito il discorso di Bersani alla festa del PD sul federalismo: ha detto "attenzione, non vorrei che visto che Berlusconi deve fare l'accordo con Lombardo, il federalismo fiscale finisse in un certo modo"....su questo sono pienamente d'accordo con lui

Peccato che sia solo un uscita strumentale per giustificare il suo NO.
Dai toni di ieri, pareva che Bersani volesse solo scaldare la folla dinnanzi alla linea conciliante Veltroniana. Non mi stupirei che miri in un futuro P.V. a fare le scarpe a Veltroni promettendo alla base ex-Diessina, quell'opposizone dura che attualmente il PD non fa.
Basta vedere il disocrso che ha fatto a fine conferenza:

E, se noi facessimo anche domattina ci vorrebbero cinque anni per attuarlo. ]Nel frattempo che facciamo, come ci arriviamo, in ginocchio? Meglio occuparsi dell'economia vera che e' fatta di un impoverimento galoppante dei redditi medi e bassi. Rispetto a questo problema non si sta facendo nulla''

Capito il federalismo non è una priorità.

Trovo molto più onesta la posizone di Chiamparino.