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  1. #21
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    Predefinito Rif: Perchè l'Italia non è una nazione meticcia

    Citazione Originariamente Scritto da Giò91 Visualizza Messaggio
    No, sono di razza europoide. Inoltre, la provenienza dall'Asia Minore è discutibile.
    La maggior parte delle fonti classiche (compreso Virgilio, che è forse l'autore tramite il quale c'è giunto il più alto numero d'informazioni sull'epica e la mitologia Etrusca) sostiene la provenienza orientale, tuttavia l'archeologia lascia aperta la questione, ovviamente escludendo le varie teorie pelasgiche sull'origine italica delle civiltà mediterranee .

  2. #22
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    Predefinito Rif: Perchè l'Italia non è una nazione meticcia

    Citazione Originariamente Scritto da Giò91 Visualizza Messaggio
    . Inoltre, la provenienza dall'Asia Minore è discutibile.
    è oggettiva con prove geneticamente certe e non controvertibili in più etruschi e i troiani sono lo stesso popolo
    Ultima modifica di acchiappaignoranti; 29-04-10 alle 01:10
    furono i riti italici ad entrare in grecia, e non viceversa.

    Platone, "libro delle leggi"

  3. #23
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    Predefinito Rif: Perchè l'Italia non è una nazione meticcia

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    Una cosa è parlare in ambito scientifico di determinate caratteristiche genetiche, in primis la similarità o non completa omogeneiteà tra le varie stirpi che popolano l'Europa, con studi genetici seri e certificati (e con acchiappaignoranti che vigila sulla cosa c'è da essere sicuri)
    Una cosa è venire con le minchiate (non è rivolto a te) prese da stormfront, march of titans , nordicismi masturbatori et similia, cartine fantaetniche prese in giro per la rete , post copia&incollati presi da forum di nerds con manie da genetisti della domenica , citazioni wikipediane e monnezza assortita
    Bel post "intimidatorio" , dove si precisa che tutto quanto (ipoteticamente) potrebbe postare un avversario (è "avversario" chiunque non la pensi come te), è spazzatura, mentre quanto postato da te e i tuoi alleati è invece verità.
    Sembra più finalizzato a rassicurare te stesso e "marcare il territorio" (i questo forum) che non qualcosa di serio.

    Il passaggio migliore è quello finale tuttavia :

    Il primo è una rappresentazione oggettiva di una realtà (e la realtà parla a prescindere dalla visione ideologica).

    Sull'oggettività e sulla visione ideologica.........

    1) NULLA prescinde la visione ideologica. Nemmeno l'idea di "Italia" : tanto che su PIR esistono forum dove si nega apertamente questa idea, tanto quanto viene sostenuta qui.

    2) la rappresentazione oggettiva ? Beh, ragazzo mio, ho l'impressione che TUTTI i forum di PIR dichiarino di essere i depositari della verità oggettiva (da Rifondazione fino a Padania, passando per eurasiatismo e per tradizione cattolica, fino a laici ed ateti). Stop.
    Ultima modifica di Mc Queen; 29-04-10 alle 01:29

  4. #24
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    Predefinito Rif: Perchè l'Italia non è una nazione meticcia

    Citazione Originariamente Scritto da acchiappaignoranti Visualizza Messaggio
    è oggettiva con prove geneticamente certe e non controvertibili in più etruschi e i troiani sono lo stesso popolo
    No, non può essere certa e sicura in primis perchè la genetica non è una scienza esatta, in secondo luogo perchè nè gli studi sugli aplogruppi nè sul mtDNA hanno quella completezza che ci permetterebbe di parlare di inoppugnabili certezze.
    In terzo luogo, non ci sono prove archeologiche sufficienti per dire che nessuna delle tre famose ipotesi si possa escludere a priori, eccetto forse per l'ipotesi della derivazione dai Reti.
    Credo che un certo buon senso e metodo l'abbia mostrato Massimo Pallottino, che ha rilevato come probabilmente la civiltà etrusca è frutto di differenti apporti: autoctoni pre-indoeuropei mediterranei, mediterranei di derivazione orientale, indoeuropei italici e magno-greci.
    Il che paradossalmente conferma la possibilità che la civiltà etrusca abbia conosciuto in un primo periodo un'élite dominatrice indoeuropea italica (razzialmente nordica o mista nordico-alpino-dinarica), poi decaduta o mescolatasi completamente con altri elementi mediterranei di vario tipo.
    So che ci sono studi genetici che trovano la composizione genetica degli antichi Etruschi come estremamente simile agli abitanti dell'attuale Anatolia. Va però detto che tali ricerche non spiegano come invece gli attuali 'toscani' sarebbero lontani da tale composizione genica.
    Va fatto notare, comunque, che in Toscana c'è una maggiore concentrazione dell'aplogruppo J2 rispetto al resto del Centro Italia, pur predominando l'aplogruppo R1b. Il che potrebbe indicare - e probabilmente indica - il maggior lascito della civiltà etrusca dal punto di vista genetico.

  5. #25
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    Predefinito Rif: Perchè l'Italia non è una nazione meticcia

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Una cosa mi pare certa.
    Il fatto che abbiamo perso i riferimenti che connettevano i ritratti romani (mirabili per accuratezza, anche nei dettagli, a differenza di quella greca che idealizzava) ai singoli nomi è un vero disastro.
    Potremmo fare giustizia una volta per tutte di ogni ipotesi e illazione riguardo all'origine "Etnica" delle grandi personalità romane......
    Pur non essendo esente da esagerazioni, Guenther mostra come più si va a ritroso e più i tipi aristocratici romani assumono fattezze nordiche.
    Il tipo subrazziale nordico - sia secondo la vecchia ipotesi nordico-baltica che secondo la teoria kurganica, discutibile ma attualmente più accreditata - corrisponde al fenotipo indoeuropeo primordiale.
    I Romani in gran parte avevano però anche fattezze alpino-dinariche. Spesso l'elemento dinarico fu connesso all'elemento nordico durante le invasioni indoeuropee. L'elemento alpino invece è più affine ai Celti. L'elemento alpino in Roma è un ulteriore elemento che conferma la primordiale unità di Celti, Italici e Germani.

    Del resto, anche Coon ammette che l'elemento nordico in Italia è caratteristico delle famiglie aristocratiche e ben sappiamo che gli invasori indoeuropei dei primordi costituirono le classi dirigenti delle antiche civiltà europee.
    Ultima modifica di Giò; 29-04-10 alle 02:19

  6. #26
    .
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    Predefinito Rif: Perchè l'Italia non è una nazione meticcia

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    no, Angelus.
    Si può parlare di razzed senza essere razzisti.
    Non credo si possa parlare di 'razze umane' senza essere razzisti.

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    No.
    Il discorso è semplice.

    Una cosa è parlare in ambito scientifico di determinate caratteristiche genetiche, in primis la similarità o non completa omogeneiteà tra le varie stirpi che popolano l'Europa, con studi genetici seri e certificati (e con acchiappaignoranti che vigila sulla cosa c'è da essere sicuri)

    Una cosa è venire con le minchiate (non è rivolto a te) prese da stormfront, march of titans , nordicismi masturbatori et similia, cartine fantaetniche prese in giro per la rete , post copia&incollati presi da forum di nerds con manie da genetisti della domenica , citazioni wikipediane e monnezza assortita

    Il primo è una rappresentazione oggettiva di una realtà (e la realtà parla a prescindere dalla visione ideologica).

    La seconda, no. E non trova posto qua.
    Ma è ovvio, ma qui è questione di essere dementi o seri, non di essere razzisti o meno.

    Comunque non voglio creare polemiche, buon proseguimento.
    Ultima modifica di Orco Bisorco; 29-04-10 alle 03:02

  7. #27
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    Predefinito Rif: Perchè l'Italia non è una nazione meticcia

    1) NULLA prescinde la visione ideologica. Nemmeno l'idea di "Italia" : tanto che su PIR esistono forum dove si nega apertamente questa idea, tanto quanto viene sostenuta qui.
    L'esistenza del forum patagna, non è un'incontrovertibile realtà sul valore scientifico delle loro tesi.
    A similitudine di quello dei Tokio Hotel

    In altre parole, tra Ciola e Pallottino, "qualche" differenza metodologica , c'è
    Ultima modifica di Miles; 29-04-10 alle 05:00
    Preferisco di no.

  8. #28
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    Predefinito Rif: Perchè l'Italia non è una nazione meticcia

    Citazione Originariamente Scritto da Giò91 Visualizza Messaggio
    Pur non essendo esente da esagerazioni, Guenther mostra come più si va a ritroso e più i tipi aristocratici romani assumono fattezze nordiche.


    Del resto, anche Coon ammette che l'elemento nordico in Italia è caratteristico delle famiglie aristocratiche e ben sappiamo che gli invasori indoeuropei dei primordi costituirono le classi dirigenti delle antiche civiltà europee.
    Guenther non era neanche biologo , non è mai stato in italia, e l'unico
    vero razzialista biologo presente e attivo durante quegli anni (ho l'originale) lo prendeva bellamente per i fondelli


    gli aristocratici romani avevano fattezze multiformi, non dissimili da qualsiasi italiano odierno

    se CONN ammette che il nordico discende dal mediterraneo ed è una sua propaggine, mi sembra un pochino strano che il secondo abbia avuto un ruolo di Colonizzatore, visto che storicamente invece è accaduto l'esatto contrario (hittiti etruschi greci e romani)

    CONN non credeva agli indoeuropei

    per piacere, non facciamo politica
    e non ci prendiamo per i fondelli.
    Ultima modifica di acchiappaignoranti; 29-04-10 alle 10:18
    furono i riti italici ad entrare in grecia, e non viceversa.

    Platone, "libro delle leggi"

  9. #29
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    Predefinito Rif: Perchè l'Italia non è una nazione meticcia

    Citazione Originariamente Scritto da Giò91 Visualizza Messaggio
    In terzo luogo, non ci sono prove archeologiche sufficienti per dire che nessuna delle tre famose ipotesi si possa escludere a priori, eccetto forse per l'ipotesi della derivazione dai Reti.
    .
    quindi tu ad esempio stai or ora affermando che i famosi 36 fegati divinatori etruscotroiani trovati presso Yazilikaya (XIII sec.
    a.C.), a due chilometri da Hattusa, non esistono ?
    furono i riti italici ad entrare in grecia, e non viceversa.

    Platone, "libro delle leggi"

  10. #30
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    Predefinito Rif: Perchè l'Italia non è una nazione meticcia

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Grazie Geiserich....ho letto solo articoli su Ugas...non le sue opere, quindi le mie informazioni sono evidentemente frammentarie.
    di niente . Lo studioso che propone la teoria da te illustrata e M.Pittau (cioè che Etruschi e Nuragici fossero lo stesso popolo , anche se non è stata accolta favorevolmente dal mondo accademico).

    Comunque per quanto riguarda le relazioni fra Nuragici ed Etruschi , c'erano ed erano anche importanti dato che addirittura pare che vi siano stati matrimoni fra i rampolli delle rispettive aristocrazie .

    intervista al prof.Camporeale sull'argomento
    La Repubblica/spettacoli_e_cultura: Le torri dei sardi Tyrsenoi così simili a quelle etrusche

    "Vetulonia?
    "Era la Milano degli Etruschi. Il più importante centro commercial-metallurgico tra IX e VI secolo a.C... Il più ricco e tecnologicamente avanzato...".

    I Signori di quelle sue miniere?
    "Sardi. Sicuramente Sardi..."."

    e pensare che fino a qualche anno fa si diceva che i "nuragici" non navigavano :sofico:

    Ceramiche e reperti nuragici sono stati ritrovati addirittura a Creta come dice Ugas in questa intervista:
    SP INTERVISTA>GIOVANNI UGAS: SHARDANA>DALLO STUDIO DEI SARDI NURAGICI AGLI SHARDANA

    I rapporti con i micenei sono ben noti da tempo:
    Sardegna Cultura - Argomenti - Archeologia - Nuragica


    Ma più in generale la Sardegna e la Toscana intrannevano rapporti sin dai tempi della cultura del Rinaldone , quindi 1200 anni e passa prima della comparsa degli Etruschi.
    Ultima modifica di Geiserich; 29-04-10 alle 11:19

 

 
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