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agaragar
Ti sbagli grandemente
-primo la Cina ha avuto un ruolo di rilievo in politica prima che in economia, e precisamente da quando ruppe con l'urss, conducendo una politica che prefigurava il crollo della stessa a cui gli usa non fecero che accodarsi,
e con ritardo come dimostra la vicenda Nixon.
-Secondo, .a globalizzazione l'ha ideata e resa possibile la politica cinese,
perchè la politica cinese di distruzione del campo sovietico ha reso possibili i movimenti dei capitali,
e perchè tale globalizzazione è in pratica oggi limitata alla Cina stessa, essendo ben poca cosa(per ora) le esportazioni degli altri paesi del terzo mondo
La Cina è il modello per 5 miliardi e mezzo di persone, cioè tutti i paesi non sviluppati :rolleyes:
E' la cultura americana, i film p es, ad essere incomprensibile per queste persone :lol
Se mi dici che la cultura americana è un modello per gli americani di origine europea e qualche europeo non dici molto....
Mi pare che Mike Tyson,campione del mondo americano, abbia Mao tatuato sul braccio, o era bush?.... :-01#44
La Cina ha una cultura universale dal 1950 e ancor più dal 1980, essendosi rinnovata prima degli altri, se non è creatività questa...
La Cina è anche troppo pluralista, fino al punto che ne viene intralciato il progresso economico,
es fino al 1992 le zone economiche spoeciali erano limitate a una striscia di terra del Guandong, fra Honk kong e Macao, il resto della Cina era differente e in modo differente...
Nessun paese occidentale ha un regime 'doppio' come oggi in Cina ed a honk kong ecc...
In Cina le contraddizioni in 'seno al popolo' sono ammesse dai tempi di Mao
La rottura tra la Cina e l'Urss si consumo alla meta degli anni 60 e si rischio persino una guerra.
Ma fino alla meta degli anni 90 l'economia cinese rimase di fatti FUORI DAI CIRCUITI internazionali.
Per tua informazione, cio' che in realta cambio la storia dell'Asia fu la guerra del Vietnam.Durante quel conflitto gli allora giovani dirigenti cinesi (in particolare Deng) compresero che il modello capitalistico occidentale era superiore al modello comunista.
L'enorme sforzo logistico e organizzativo che permise agli USA di portare quasi 600mila uomini in ASIA impressionarono molto i dirigenti cinesi.Logicamente a livello ufficiale la cosa non faceva notizia.
Con la caduta del comunismo e i fatti di Tienamen la dirigenza di Pechino capi che bisogna accellerare il corso degli eventi. La decisione di investire centinaia di miliardi di dollari in cina, NON FU CERTO PRESA DA QUALCHE DIRETTORE DI BANCA, ma a seguito di precisi accordi politici tra l'allora amministrazione Clinton e la dirigenza cinese.
Gli USA avevano sempre aspirato (anche prima della seconda guerra mondiale) a fare della cina un enorma mercato di produzione a basso costo.Ma gli eventi come sappiamo ostacolarono tale obiettivo.
In sostanza i cinesi ci mettono le braccia e capitalisti occidentali i quattrini.
Mi qui stiamo comunque raccontando una storia che poco riguarda la situazione di oggi e di domani.Torno al concetto iniziale, che del resto si spiega proprio con l'evoluzione economica.
Come mai la Cina diventera la fabbrica del mondo? Perche ad esempio non l'India, o che so il Brasile, o un altro paese?
La ragione mi pare evidente, e i capitalisti furbi lo hanno capito.
I cinesi sono degli operai ideali.Abituati per secoli alla sottomissione e alla gerarchia, i cinesi NON HANNO UNA COSCIENZA DI CLASSE come gli occidentali, almeno NON CE L'AVRANNO per molto tempo.
Inoltre sono poco creativi, per cui vanno bene per il lavoro ripetitivo.
Se leggi la cronaca italiana e non solo saprai che quasi giornalmente vengono scoperte laboratori clandestini in cui lavorano migliaia di cinesi dodici ore al giorno.
Fa parte della loro cultura, che li porta del resto ad isolarsi dagli altri ad erigere barriere che aumentano ulteriormente con la lingua, gli usi e costumi.
Il problema cinese è quello di non avere un BRAND un immagine vincente che sia vendibile all'estero. Ripeto il concetto, puoi vendere migliaia di tonnellate di scarpe, magliette, giocattoli, vasi, cacciavite, quaderni di carta......e via dicendo, ma SENZA UN MODELLO NON SI DIVENTA UNA POTENZA PLANETARIA/p>
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Originariamente Scritto da
ilqualunquista
La gente o le banche? Secondo me una delle cause scatenanti la corsa al $ e´ il bank run sulle banche. Queste per ricoprirsi e resistere all´assalto acquistano $ ovunque e a tutti costi.
Qui continuano i raggionamenti inverosimili.Le banche devono resistere. Ma da chi?Chi fa la speculazione? Chi movimenta il corso della moneta?Chi fa andare su e giu i prezzi delle materie prime?GLI ALIENI?
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Originariamente Scritto da
SHERLOCKHOLMES
Qui continuano i raggionamenti inverosimili.Le banche devono resistere. Ma da chi?Chi fa la speculazione? Chi movimenta il corso della moneta?Chi fa andare su e giu i prezzi delle materie prime?GLI ALIENI?
Perche´ inverosimili? Main Street ha paura e preleva e alla FED sono pigri e stampano col contagocce. Nulla di strano che nasca una lotta per all´ultimo sangue per l´ultimo biglietto verde in circolazione. Altrimenti come si spiega il tender in $ pagato l´11% alla BCE? Oppure la richiesta di rientro alle imprese-banche russe di creditori esteri?
Se le banche centrali non si mettono a stampare c´e´ poco da fare ne salteranno altre.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
ilqualunquista
Perche´ inverosimili? Main Street ha paura e preleva e alla FED sono pigri e stampano col contagocce. Nulla di strano che nasca una lotta per all´ultimo sangue per l´ultimo biglietto verde in circolazione. Altrimenti come si spiega il tender in $ pagato l´11% alla BCE? Oppure la richiesta di rientro alle imprese-banche russe di creditori esteri?
Se le banche centrali non si mettono a stampare c´e´ poco da fare ne salteranno altre.
Vedo che non hai compreso il mio ragionamento.
Per spostare in modo cosi violento e repentiro indici di borsa, prezzo del greggio, fixing monetari, titoli di stato.......non è sufficiente qualche John Smith che fa il trading giornaliero.
Ci vogliono enormi quantita di quattrini. Centinaia e centinaia di miliardidi dollari.
Chi controlla sta massa di denaro?
Chi sono e dove sono questi speculatori?
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Originariamente Scritto da
SHERLOCKHOLMES
La rottura tra la Cina e l'Urss si consumo alla meta degli anni 60 e si rischio persino una guerra.
Ma fino alla meta degli anni 90 l'economia cinese rimase di fatti FUORI DAI CIRCUITI internazionali.
La Cina entrò nell'economia occidentale nel 1981,
ruppe con l'urss nel 1960,
questi 20 anni di differenza sono appunto il ritardo americano
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Per tua informazione, cio' che in realta cambio la storia dell'Asia fu la guerra del Vietnam.Durante quel conflitto gli allora giovani dirigenti cinesi (in particolare Deng) compresero che il modello capitalistico occidentale era superiore al modello comunista.
L'enorme sforzo logistico e organizzativo che permise agli USA di portare quasi 600mila uomini in ASIA impressionarono molto i dirigenti cinesi.Logicamente a livello ufficiale la cosa non faceva notizia.
Ti informo che non hai capito un accidente,
sia perchè 25 anni prima portarono 4 milioni di uomini in Europa
sia perchè l'impegno usa in Vietnam fu deludente per non dire ridicolo
sia perchè la Cina aveva già combattuto con gli usa arginandoli....
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Con la caduta del comunismo e i fatti di Tienamen la dirigenza di Pechino capi che bisogna accellerare il corso degli eventi. La decisione di investire centinaia di miliardi di dollari in cina, NON FU CERTO PRESA DA QUALCHE DIRETTORE DI BANCA, ma a seguito di precisi accordi politici tra l'allora amministrazione Clinton e la dirigenza cinese.
la caduta del comunismo fu una conseguenza degli investimenti americani cominciati nel 1981...
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Gli USA avevano sempre aspirato (anche prima della seconda guerra mondiale) a fare della cina un enorma mercato di produzione a basso costo.Ma gli eventi come sappiamo ostacolarono tale obiettivo.
Gli usa aspiravano soprattutto a non avere nella cina un temibile concorrente
per produrre era meglio l'india,
il mecato cinese era anche troppo grosso....
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Come mai la Cina diventera la fabbrica del mondo? Perche ad esempio non l'India, o che so il Brasile, o un altro paese?
La ragione mi pare evidente, e i capitalisti furbi lo hanno capito.
I cinesi sono degli operai ideali.Abituati per secoli alla sottomissione e alla gerarchia, i cinesi NON HANNO UNA COSCIENZA DI CLASSE come gli occidentali, almeno NON CE L'AVRANNO per molto tempo.
Inoltre sono poco creativi, per cui vanno bene per il lavoro ripetitivo.
invece agli indiani la coscienza di classe gli esce dalle orecchie....:-0008n
La Cina è diventata la fabbrica del modo perchè ha voluto e avuto la politica adatta, perchè ha avuto la creatività di creare un sistema del tutto nuovo,
e perchè la produttività cinese è molto alta.
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Il problema cinese è quello di non avere un BRAND un immagine vincente che sia vendibile all'estero. Ripeto il concetto, puoi vendere migliaia di tonnellate di scarpe, magliette, giocattoli, vasi, cacciavite, quaderni di carta......e via dicendo, ma SENZA UN MODELLO NON SI DIVENTA UNA POTENZA PLANETARIA
La Cina è il modello di tutti i paesi che si devono sviluppare, come prima lo fu il Giappone,
si può parlare di modello estasiatico, col quale in breve l'asia si porterà al livello dell'occidente
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Originariamente Scritto da
agaragar
ma in cambio di questi 100k dollari gli usa possono aver ricevuto 100k oppure 60k euro....e non è lo stesso.
In cambio di un bond da 100 k usd..indovina cosa ricevono gli USA? 100 mila USD. (o il valroe di mercato del bondo..ma sempre in USD)... se vuoi un bond in USD compri i dollari e poi ti compri il bond... che stai a di? :-00w09d
Gli USA non ci perdono un bel nulla, 100 k mila erano e 100 mila saranno.
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Originariamente Scritto da
agaragar
siccome il prezzo è ben più che raddoppiato negli ultimi 5 anni e che accetta altre valute da solo due anni, le riserve dovrebbero essere ben più che raddoppiate
Dato che le riserve sono raddoppiate da Luglio 2007 a Luglio 2008, quindi un anno... e sono due che in teoria accettano tut'altre valute... noti come il tuo ragionamento non centri nula con quanto detto?
Ci si siamo capiti ora?
Citazione:
Originariamente Scritto da
agaragar
se si compra un future senza rivenderlo....non c'è mercato dei future....,solo mercato del petrolio,il mercato future è dato appunto dalla speculazione su questi titoli.
La maggioranza del petrolio importato dipende da accordi bilaterali fra i paesi, è il petrolio libero, al di fuori di questi accordi,o il gas, ad essere ben poca cosa
i 3 mesi di sfasatura tra acquisto e vendita sono normali nel mondo economico
Il barile costa quello che dice il future.... il mercato spot conta meno del 10%, e buona parte dei futures viene portata termine, quindi con la consegna fisica del prodotto.
Citazione:
Originariamente Scritto da
agaragar
non fa parte della cultura ufficiale, ma ti assicuro che ho parlato su internet con americani che consideravano Lincoln un delinquente.
ma va la, ti ci hai parlato su "internet", uio vi ho vissuto 7 anni ed ho moglie Americana.
Ma dai su, sicuramente se vai nelle colline del Montana trovi anche i miliziani che considerano il governo Federale il nemico, quei 3/4 pazzi li trovi sempre, sono un 0.000% della popolazione..
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Originariamente Scritto da
Amati75
In cambio di un bond da 100 k usd..indovina cosa ricevono gli USA? 100 mila USD. (o il valroe di mercato del bondo..ma sempre in USD)... se vuoi un bond in USD compri i dollari e poi ti compri il bond... che stai a di? :-00w09d
Gli USA non ci perdono un bel nulla, 100 k mila erano e 100 mila saranno.
Dato che le riserve sono raddoppiate da Luglio 2007 a Luglio 2008, quindi un anno... e sono due che in teoria accettano tut'altre valute... noti come il tuo ragionamento non centri nula con quanto detto?
Ci si siamo capiti ora?
[b]
Il barile costa quello che dice il future.... il mercato spot conta meno del 10%, e buona parte dei futures viene portata termine, quindi con la consegna fisica del prodotto.
[b]
ma va la, ti ci hai parlato su "internet", uio vi ho vissuto 7 anni ed ho moglie Americana.
Ma dai su, sicuramente se vai nelle colline del Montana trovi anche i miliziani che considerano il governo Federale il nemico, quei 3/4 pazzi li trovi sempre, sono un 0.000% della popolazione..
parole sante amati.. a proposito spero tue moglie stia bene e non rimpianga troppo gli States..
aggiungo solo che i 4 pazzi ci sono anche nelle citta'.. e pure in Texas.
also scusami se ti ho scritto 2 volte.. non voglio fare il ruffiano ma il tuo aiuto sarebbe apprezzato.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
*-RUDY-*
parole sante amati.. a proposito spero tue moglie stia bene e non rimpianga troppo gli States..
aggiungo solo che i 4 pazzi ci sono anche nelle citta'.. e pure in Texas.
Primavera ed estate sta bene qua, ed in effetti in quelle stagioni dalle mie parti si sta da Dio...poi Inverno ed Autunno...beh diciamo che la capisco molto bene...
Lei ha vissuto anche in Texas, College Station.
Che ci siano anche in Texas non ne dubito, ma i Texani sono sempre considerati un mondo a se :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
*-RUDY-*
parole sante amati.. a proposito spero tue moglie stia bene e non rimpianga troppo gli States..
aggiungo solo che i 4 pazzi ci sono anche nelle citta'.. e pure in Texas.
also scusami se ti ho scritto 2 volte.. non voglio fare il ruffiano ma il tuo aiuto sarebbe apprezzato.
miha pure scritto Ronnie... mandatemi il link e provvedo subito :D
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Originariamente Scritto da
Amati75
Primavera ed estate sta bene qua, ed in effetti in quelle stagioni dalle mie parti si sta da Dio...poi Inverno ed Autunno...beh diciamo che la capisco molto bene...
Lei ha vissuto anche in Teexas, College Station.
Che ci siano anche in Texas non ne dubito, ma i Texani sono sempre considerati un mondo a se :D
College Station.. Texas AM immagino.. ottima universita' ma e' un posto un po' particolare... dicono che TEXAS AM e' la migliore per studiarci, in quanto sai che non ci tornerei piu' sia che cerchi un lavoro sia che vai a fare master e dottorati altrove.
ps: inviato ;) a buon rendere di una birra e piu' se passi dal texas.
