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  1. #11
    estremista di centro
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    un sistema x essere efficiente deve 1) massimiz la produzione 2) rendere equa la distrib di ricchezza; nn puo trascurare 1 solo di questi aspetti
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    Citazione Originariamente Scritto da Rochefoucauld Visualizza Messaggio
    ben vengano gli studi che fanno luce su quel periodo storico, ma non facciamo una bagarre politica come sul fascismo/antifascismo i problemi degli italiani sono ben altri che il separatismo di pochi invasati.
    su questo accordo, su berlusconi lasciamo perdere

  2. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da edera rossa Visualizza Messaggio
    fu anche lotta di popoli; non dimentichiamo il numero impressionante di milanesi che furono costretti all'esilio al ritorno dell'Austria o la solidartietà dei veneziani con cui fu sempre accompagnato Daniele Manin anche nei momenti della disfatta. Casa savoia si mosse in più occasioni per paura che fossero i repubblicani mazziniani o cattaneani ( il più delle volte concordi tra loro come lo furono per lo più Mazzini eCattaneo) a prendere il soppravento nella lotta per l'unità italiana.
    Le famose "5 giornate di Milano" furono effettivamente un fenomeno di lotta di Popolo.
    Su Daniele Manin , questo Israelita che capeggiò assieme a Tommaseo l'insurrezione Veneziana del 1848 , già il fatto che avesse preso il nome dell'ultimo Doge indica una delle caratteristiche di quella rivolta di Popolo , vale a dire la ricostituzione della Repubblica di San Marco....
    Ma in effetti , il Risorgimento fu un movimento elitario , dove appunto settori della borghesia di idee Liberali parteciparono alle lotte contro gli occupanti del tempo , gli Austriaci.
    E' anche vero però che ci fu una strumentalizzazione di tali lotte LIberali anche qui da parte del Regno di Sardegna , cioè di Cavour (che era comunque anche lui Liberale e Massone) , però per conto dei Savoia.
    SEntivo , mi sembra lo scorso anno , un interessante convegno trasmesso da Radio radicale sui Liberali nel Risorgimento.
    Più di un intervento mise in luce che la loro azione era motivata dalla convinzione che il nuovo stato unitario , che loro si propugnavano di costituire , avrebbe dato loro le Libertà , che nei vari stati dell'Italia di allora non c'era (se non erro , solamente nel Regno di Sardegna era stato concesso nel 1848 lo Statuto Albertino; non sono sicuro che un'analoga costituzione fosse stata concessa nel Lombardo Veneto).
    Cioè in parole povere , la motivazione principale dei Liberali di allora era la concessione delle Libertà ,senz'altro ambivano anche all'unità del paese ,ma la prima era la loro aspirazione principale.
    Che come noto , andò in buona parte delusa , dato che il Regno d'Italia del 1861 aveva sì lo Statuto di carlo Alberto , ma che fosse uno stato Liberale paragonabile a Francia o gran Bretagna ce ne voleva.....
    E comunque , sicuramente ciò che venne perduto dai vari stati unificati , non venne neanche minimamente compensato da quelle libertà.....
    E in ogni caso , a buon proposito hai citato Cattaneo , tutti sappiamo come la pensasse sulla struttura istituzionale dello stato , che lui voleva Federale.

  3. #13
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    Predefinito resistenza del sud: le brigantesse


  4. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Donald Visualizza Messaggio
    Le famose "5 giornate di Milano" furono effettivamente un fenomeno di lotta di Popolo.
    Su Daniele Manin , questo Israelita che capeggiò assieme a Tommaseo l'insurrezione Veneziana del 1848 , già il fatto che avesse preso il nome dell'ultimo Doge indica una delle caratteristiche di quella rivolta di Popolo , vale a dire la ricostituzione della Repubblica di San Marco....
    Ma in effetti , il Risorgimento fu un movimento elitario , dove appunto settori della borghesia di idee Liberali parteciparono alle lotte contro gli occupanti del tempo , gli Austriaci.
    E' anche vero però che ci fu una strumentalizzazione di tali lotte LIberali anche qui da parte del Regno di Sardegna , cioè di Cavour (che era comunque anche lui Liberale e Massone) , però per conto dei Savoia.
    SEntivo , mi sembra lo scorso anno , un interessante convegno trasmesso da Radio radicale sui Liberali nel Risorgimento.
    Più di un intervento mise in luce che la loro azione era motivata dalla convinzione che il nuovo stato unitario , che loro si propugnavano di costituire , avrebbe dato loro le Libertà , che nei vari stati dell'Italia di allora non c'era (se non erro , solamente nel Regno di Sardegna era stato concesso nel 1848 lo Statuto Albertino; non sono sicuro che un'analoga costituzione fosse stata concessa nel Lombardo Veneto).
    Cioè in parole povere , la motivazione principale dei Liberali di allora era la concessione delle Libertà ,senz'altro ambivano anche all'unità del paese ,ma la prima era la loro aspirazione principale.
    Che come noto , andò in buona parte delusa , dato che il Regno d'Italia del 1861 aveva sì lo Statuto di carlo Alberto , ma che fosse uno stato Liberale paragonabile a Francia o gran Bretagna ce ne voleva.....
    E comunque , sicuramente ciò che venne perduto dai vari stati unificati , non venne neanche minimamente compensato da quelle libertà.....
    E in ogni caso , a buon proposito hai citato Cattaneo , tutti sappiamo come la pensasse sulla struttura istituzionale dello stato , che lui voleva Federale.
    non averte ,ma una ripassatina di storia non ti farebbe male.
    1) Daniele Manin non si scelse il nome che portava. Il cognome Manin fu preso da un suo nonno al momento della conversione al cattolicesimo, in sostituzione di quello di Medina, inquanto era consuetudine che venisse adottato quello del padrino ( nel caso specifico si trattava del cugino ed omonimo dell'ultimo doge di Venezia).Furono comunque molti gli ebrei che appoggiaro i moti risorgimentali vedendo in esso una possibile parificazione nei dirittiManin non pensava ad una repubblica veneziana isolata dal resto d'Italia , ma ne colse la forza del simbolo. Egli si battè nell'esilio per un'unità anche con i Savoia e fondò la Società Nazionale ( quella che fornì aGaribaldi i fucili di Talamone). , ma continuò a ritenere l'idea repubblicana come una aspirazione per il futuro, anche per questo, dopo le note polemiche, sottoscrisse anche per i 10.000 fucili proposti dai mazziniani.
    2) Cavournon fu mai massone; lo furoni alcuni vicini a lui ( lo fu anche il Manin) , ma ancor più tra i patrioti democratico-repubblicani sia mazziniani che federalisti. ( dop oil 61 mazziniani e cattaneani furono abbastanza d'accordo compresi li duen maggiori, ricorderai certo l'episodio del plaid che avvilse l0uno e l'altro negli ultimi giorni.
    3)Il risorgimento non fu solo liberale, ma con forti componenti democratche ( basti pensare a Pisacane).

  5. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da edera rossa Visualizza Messaggio
    non averte ,ma una ripassatina di storia non ti farebbe male.
    1) Daniele Manin non si scelse il nome che portava. Il cognome Manin fu preso da un suo nonno al momento della conversione al cattolicesimo, in sostituzione di quello di Medina, inquanto era consuetudine che venisse adottato quello del padrino ( nel caso specifico si trattava del cugino ed omonimo dell'ultimo doge di Venezia).Furono comunque molti gli ebrei che appoggiaro i moti risorgimentali vedendo in esso una possibile parificazione nei dirittiManin non pensava ad una repubblica veneziana isolata dal resto d'Italia , ma ne colse la forza del simbolo. Egli si battè nell'esilio per un'unità anche con i Savoia e fondò la Società Nazionale ( quella che fornì aGaribaldi i fucili di Talamone). , ma continuò a ritenere l'idea repubblicana come una aspirazione per il futuro, anche per questo, dopo le note polemiche, sottoscrisse anche per i 10.000 fucili proposti dai mazziniani.
    2) Cavournon fu mai massone; lo furoni alcuni vicini a lui ( lo fu anche il Manin) , ma ancor più tra i patrioti democratico-repubblicani sia mazziniani che federalisti. ( dop oil 61 mazziniani e cattaneani furono abbastanza d'accordo compresi li duen maggiori, ricorderai certo l'episodio del plaid che avvilse l0uno e l'altro negli ultimi giorni.
    3)Il risorgimento non fu solo liberale, ma con forti componenti democratche ( basti pensare a Pisacane).

    donald donald. vedo che la storia non è propio la tua specialità.
    solo cazzate sai dire sull'argomento?

  6. #16
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    una volta si diceva che non si poteva parlare male di Garibaldi

    adesso nemmeno lui

  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da pacatamente Visualizza Messaggio
    una volta si diceva che non si poteva parlare male di Garibaldi

    adesso nemmeno lui

    siete voi quelli alleati con gli autonomisti della lega e di lombardo, eh....

  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da Garat Visualizza Messaggio
    siete voi quelli alleati con gli autonomisti della lega e di lombardo, eh....
    sigh


    anche se lombardo non mi dispiace

    sono i leghisti che non amo

    sempre esclusi ilmitico calderoli e l'ing castelli che vedrei bene nel pdl

  9. #19
    ,
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    Citazione Originariamente Scritto da pacatamente Visualizza Messaggio
    sigh


    anche se lombardo non mi dispiace

    sono i leghisti che non amo

    sempre esclusi ilmitico calderoli e l'ing castelli che vedrei bene nel pdl
    e potevi dirlo che ti serve un dentista.Altri motivi validi non ne vedrei.

 

 
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