Nazione e Comunismo

[Defender]

Confesso di aprire questo thread partendo da posizioni, come credo che sia noto, molto critiche rispetto al concetto di unità di classe sovra(o ultra)nazionale.
Nel Marxismo "classico", quello che si studia anche sui libri di scuola (sinora mia unica fonte) si afferma che la nazione non è nè un fatto di "sangue" nè di lingue ma soprattutto se non esclusivamente di rapporti di produzione e che il mondo capitalista, presentando rapporti di produzione estremamente simili andrebbe considerato ormai un blocco unico e indivisibile.
Di più, il famoso appello per l'unione dei proletari di tutto il mondo lascia pochi dubbi sulla priorità da dare ad una (inesistente? sicuramente secondaria) nazione di appartenenza rispetto alla coscienza di classe.
Da qui, un partito che si definisce "Comunista" dovrebbe (sempre se non ho preso un granchio, naturalmente) schifare come assurda ogni menzione al patriottismo, all'italianità per orientarsi verso l'internazionalismo di classe.
E però, se si esclude la vicenda di Trieste, il Partito Comunista Italiano è stato, oltre che "avanguardia" del proletariato, anche molto conscio di essere Italiano e se magari la definizione di "nazionalista" può essere eccessiva, sicuramente non lo è quella di "patriota".
E anche in questo forum di PRC molti utenti permangono nel tracciare una linea di diversità etnica tra i proletari nati in Italia e quelli immigrati.
Come si concilia, se si concilia e se non mi sono perso passaggi importanti, questa coscienza nazionale con la coscienza di classe?

Marco

[Rikycccp]

Il marxismo e la questione nazionale:

http://www.resistenze.org/sito/ma/di/cl/madcqn.htm

[Rikycccp]

Piccolo estratto:

Che cos’è la nazione?
La nazione è, innanzitutto, una comunità, una determinata comunità di persone.
È una comunità non di razza nè di stirpe. L’attuale nazione italiana è stata formata da romani, germani, etruschi, greci, arabi, ecc. La nazione francese è stata costituita da galli, romani, britanni, germani, ecc. Lo stesso va detto degli inglesi, dei tedeschi e degli altri popoli, che si sono costituiti in nazioni con genti di diverse razze e stirpi.
La nazione non è dunque una comunità di razza nè di stirpe, ma una comunità di persone, formatasi storicamente.

[Rough]

IX capitolo del "Il partito Comunista Italiano" scritto da Togliatti e letto poche settimane fà dal sottoscritto.

"gli operai non hanno patria.Non si può toglier loro ciò che non hanno".Cosi il Manifesto del Partito comunista,scritto da Marx ed Engels nel 1849.E subito soggiunge:"ma poichè il proletariato deve conquistarsi prima il dominio politico,elevarsi a classe nazionale,costituirsi in nazione,è anch'esso nazionale,benchè certo non nel senso della Borghesia".In poche battute è tratteggiata,e si può dire con spirito quasi profetico,una evoluzione storica che abbraccia decenni e decenni,parte dagli anni in cui il proletariato e le masse contadine,escluse da qualsiasi partecipazione alla vita politica,erano soggetto soltanto allo sfruttamento e oppressione,non avevano nessuna parola da dire nè potevano dirla circa le sorti loro,che si decidevano con le guerre e con le paci,e giunge ai tempi odierni,quando la situazione è in una cosi gran parte del mondo radicalmente cambiata e anche negli altri paesi tende a cambiare.Le classi borghesi cessano di essere nazionali quando diventano imperialiste.Alla difesa dell'interesse nazionale,dell'indipendenza e della libertà,esse sostituiscono la espansione violenta e la conquista,la soppressione dell'indipendenza e la libertà altrui,e cosi iniziano un evoluzione il cui punto di arrivo è la minaccia alla esistenza stessa della nazione,al destiono della patria e della civiltà.
La classe operaia è diventata nazionale in quanto lotta contro l'imperialismo,ma è davvero come diceva il manifesto,nazionale in un altro senso.In un senso universale,si potrebbe dire,perchè difende l'indipendenza del proprio paese affermando e difendendo l'indipendenza di tutte le nazioni,allontana dalla prpria patria la rovina combattendo perchè il flagello della guerra non si abbatta più nel mondo.Combattendo contro l'esasperazione imperialista e sciovinista nei gruppi borghesi e più reazionari,lavora e combatte perchè si instauri un'era di sicurezza e pace per tutti i popoli.

[Komintern 43]

Tra il nazionalismo correttamente inteso e l’internazionalismo proletario non c’è e non può esserci contraddizione. Il cosmopolitismo senza patria, che nega il sentimento nazionale e l’idea di patria, non ha nulla da spartire con l’internazionalismo proletario.

[Palvesario]

argomento già trattato in un passato 3D.
Ricordiamo solo che il concetto di Patria è vuoto senza il concetto di Socialismo.
Non a caso la reazione si sentì in dovere di disinnescare il connubio esplosivo uscito vittorioso dalla Rivoluzione Francese, snaturando così sia il Socialismo che il Patriottismo con l'antisocialista e antipatriottico Fascismo e Nazismo.

[Rikycccp]

argomento già trattato in un passato 3D.
Ricordiamo solo che il concetto di Patria è vuoto senza il concetto di Socialismo.
Non a caso la reazione si sentì in dovere di disinnescare il connubio esplosivo uscito vittorioso dalla Rivoluzione Francese, snaturando così sia il Socialismo che il Patriottismo con l'antisocialista e antipatriottico Fascismo e Nazismo.

fascismo tedesco

[Defender]

argomento già trattato in un passato 3D.

Me lo ricordo anche io, ma non riuscivo a ritrovarlo

Ricordiamo solo che il concetto di Patria è vuoto senza il concetto di Socialismo.
Non a caso la reazione si sentì in dovere di disinnescare il connubio esplosivo uscito vittorioso dalla Rivoluzione Francese, snaturando così sia il Socialismo che il Patriottismo con l'antisocialista e antipatriottico Fascismo e Nazismo.

A prescindere dalle risposte reazionarie al Socialismo del XX secolo, non mi pare che il patriottismo e il socialismo siano nati con la rivoluzione in Francia del XVIII secolo.

[boltxebike17]

Le questioni nazionali possono essere decisive e utili nello scenario della lotta di classe mondiale. Laddove c'è una questione che mini lo status quo questa va appoggiata, sebbene nei paesi coloniali sia sbagliato lasciare alla borghesia le redini di questi processi... Per quanto riguarda l'internazionalismo, questo è anche e soprattutto dare una risposta strategica all'imperialismo, costruendo un'internazionale rivoluzionaria centralizzata

[Rikycccp]

Me lo ricordo anche io, ma non riuscivo a ritrovarlo


A prescindere dalle risposte reazionarie al Socialismo del XX secolo, non mi pare che il patriottismo e il socialismo siano nati con la rivoluzione in Francia del XVIII secolo.

Il patriottismo si, e anche l'embrione del socialismo