Un'altra forma di socialismo è fallita

[DaleCooper]

Quella dell'economia pianificata dalle banche centrali. Tutte le forme di socialismo sono destinate a fallire.
Il socialismo non funziona, anche se a pianificare sono i banchieri e non i politici, anche se a pianificare sono i laureati di Harvard con i loro quozienti intellettivi stratosferici. Il problema non è chi pianifica, speriamo che dopo questa mazzata la gente apra gli occhi.

[dDuck (POL)]

Quella dell'economia pianificata dalle banche centrali. Tutte le forme di socialismo sono destinate a fallire.
Speriamo che dopo questa mazzata la gente apra gli occhi. Il socialismo non funziona, anche se a pianificare sono i banchieri e non i politici.

e invece il liberismo sfrenato, che è esistito solo nella russia degli anni '90 ha creato un benessere diffuso
lo stato si deve riappropriare del controllo dell'economia, (che nn significa comunismo) e nn regalare i suoi beni

[Valerio2]

Quella dell'economia pianificata dalle banche centrali. Tutte le forme di socialismo sono destinate a fallire.
Speriamo che dopo questa mazzata la gente apra gli occhi. Il socialismo non funziona, anche se a pianificare sono i banchieri e non i politici.

Perchè lo chiami socialismo? Per me è semplice dirigismo: la matrice socialista non ce la vedo proprio.

Secondo te qual'è il motivo del fallimento del socialismo in genere? Che sia proprio il ricorso al dirigismo?

[Valerio2]

e invece il liberismo sfrenato, che è esistito solo nella russia degli anni '90 ha creato un benessere diffuso
lo stato si deve riappropriare del controllo dell'economia, (che nn significa comunismo) e nn regalare i suoi beni

Che motivo ha lo Stato di avere dei beni? Vuoi sposare il collettivismo al capitalismo?

Lo Stato non ha abbastanza da fare a gestire la società (intesa come collettività), per mettersi anche a fare il gestore di attività imprenditoriali?

[DaleCooper]

Perchè lo chiami socialismo? Per me è semplice dirigismo: la matrice socialista non ce la vedo proprio.

Secondo te qual'è il motivo del fallimento del socialismo in genere? Che sia proprio il ricorso al dirigismo?

La crescita economica americana e mondiale è stata prodotta artificialmente dalla Federal Reserve che portando i tassi sotto l'inflazione reale ha indotto le persone ha ritenere conveniente indebitarsi per consumare. Ciò ha prodotto un esplosione del debito senza precedenti, che ora non può essere pagato.

Se io mi indebito i primi anni consumo alla grande e tutto cresce, ma poi quando devo iniziare a pagare i debiti e calo i consumi che succede? ad una grossa crescita seguirà un grosso declino.

[Valerio2]

La crescita economica americana e mondiale è stata prodotta artificialmente dalla Federal Reserve che portando i tassi sotto l'inflazione reale ha indotto le persone ha ritenere conveniente indebitarsi per consumare. Ciò ha prodotto un esplosione del debito senza precedenti, che ora non può essere pagato.

Se io mi indebito i primi anni consumo alla grande e tutto cresce, ma poi quando devo iniziare a pagare i debiti e calo i consumi che succede? ad una grossa crescita corrisponderà un grosso declino..la somma è sempre zero

Dove hanno trovato i soldi per innalzare tanto il debito?

[dDuck (POL)]

Che motivo ha lo Stato di avere dei beni? Vuoi sposare il collettivismo al capitalismo?

Lo Stato non ha abbastanza da fare a gestire la società (intesa come collettività), per mettersi anche a fare il gestore di attività imprenditoriali?

il discorso è complesso
l'economia è un sistema complesso e le formule magiche nn servono
poi il controllo da parte dello stato nn deve necessariamente essere attraverso la proprietà
ci sono settori strategici che devono rimanere statali (chiaro ben amministrati) altri che si prestano alla libera concorrenza
i privati devono fare tutto cio che riguarda l'economia di consumo di beni e servizi
mentre lo stato deve mantenere tutto cio in cui nn è possibile la libera concorrenza
poi sulla burocrazia io sono per uno stato snallo con pochi amministratori, dipendenti e militari, ma nn uno stato assente

[DaleCooper]

Dove hanno trovato i soldi per innalzare tanto il debito?

Vedi se porti i tassi sotto l'inflazione reale a me conviene indebitarmi..tanto quello che pago d'interesse lo perderei con la svalutazione...
Se invece il tasso d'interesse fosse libero e non deciso dai laureati de harvard che come diceva gekko non valgono un cazzo..allora i tassi sarebbero saliti molti prima e non si sarebbe mai arrivati alla bolla speculativa immobiliare e alla crisi subprime..sostanzialmente non saremmo cresciuti tanto prima..ma ora non rischieremmo il collasso. Le recessioni sono normali e vanno accettate, ma recessioni di questa portata sono solo il risultato di ideologie economiche prive di riscontro reale.

[beppe2]

La crescita economica americana e mondiale è stata prodotta artificialmente dalla Federal Reserve che portando i tassi sotto l'inflazione reale ha indotto le persone ha ritenere conveniente indebitarsi per consumare. Ciò ha prodotto un esplosione del debito senza precedenti, che ora non può essere pagato.

Se io mi indebito i primi anni consumo alla grande e tutto cresce, ma poi quando devo iniziare a pagare i debiti e calo i consumi che succede? ad una grossa crescita seguirà un grosso declino.

E tutto questo che c'entra con il socialismo? Magari un po' più di rispetto della lingua italiana non gusterebbe...

[Valerio2]

il discorso è complesso
l'economia è un sistema complesso e le formule magiche nn servono
poi il controllo da parte dello stato nn deve necessariamente essere attraverso la proprietà
ci sono settori strategici che devono rimanere statali (chiaro ben amministrati) altri che si prestano alla libera concorrenza
i privati devono fare tutto cio che riguarda l'economia di consumo di beni e servizi
mentre lo stato deve mantenere tutto cio in cui nn è possibile la libera concorrenza
poi sulla burocrazia io sono per uno stato snallo con pochi amministratori, dipendenti e militari, ma nn uno stato assente

In questo momento, in Italia, lo Stato è tutt'altro che assente. Si insinua come socio in molte attività che dovrebbero restare imprenditoriali e in regime di libera concorrenza; così facendo le nutre troppo artificialmente, le fa crescere oltre i limiti sopportabili, e poi è costretto a lasciarle morire per non dover allattare in eterno il cadavere. Vedi il caso Alitalia, ma avevamo già assistito allo schifo dell'IRI.

Quando poi fa finta di diventare liberista e procede alle privatizzazioni alla Putin, riesce a non privatizzare veramente il settore e a farsi sostituire da una cordata di amici che non sanno fare altro che ricreare, con un cartello, il monopolio statale. Ma senza più alcun controllo politico sulle tariffe. Vedi il caso SIP/Telecom e, più di recente, la pseudo privatizzazione dell'energia che, guarda caso, mantiene il controllo del trasporto all'ENI e fa finta di privatizzare la sola produzione (Edison) con un risparmio iniziale sulle bollette del solo 2%/3%, che viene subito annullato dal primo aumento (4%/5%).

Così si finisce col rimpiangere il CIPE.

Per non parlare di molti servizi di esclusiva competenza statale che "potrebbero" essere svolti dai privati a costi molto inferiori, ovviamente in un regime di libera concorrenza.