Che problema ci sarebbe se tutti i paesi facessero default?

[Fritz]

Ogni banca fa quello che le pare e ne gode i frutti ma ne paga anche le conseguenze. Anche perchè può pure proporre una valuta basata sul letame ma poi, dall'altra parte del bancone ci deve essere uno che liberamente la accetta. Ovvio che il "mio" mondo è 100% gold standard senza "licenza di uccidere" (leggasi riserva frazionaria) per il semplice motivo che sarà l'offerente ad adattarsi alle esigenze del mercato e non viceversa.

Il gold standard non é sinonimo di sistema in cui "una banca fa quello che vuole". Quello é il freebanking.

L'idea che il freebanking evolva automaticamente in un sistema gold standard é una tua ipotesi. Ma non é per nulla detto.

E che dal freebanking si evolva liberamente al gold standard con circolazione aurea, é una previsione ancora piu azzardata. Perché in realtà sappiamo che é già successo altro.

Hai voglia a temere il moltiplicarsi del meccanismo inflazionistico quando il pubblico - sovrano nel libero mercato - fa le scelte che più lo soddisfano e lascia affondare i falliti.

Se permetti il denaro cartaceo chi é che dovrebbe garantire che davvero la circolazione cartacea rispetti il controvalore depositato in banca?

Mai nessuno é riuscito a farlo e la storia monetaria basata sull'oro non é avara di qualunque tipologia di crisi economica, bancaria, di liquidità, possibile immaginabile.

la base aurea pur in aumento non sarebbe sufficiente a contrastare il processo dell'abbassamento dei prezzi, per quel poco che ne so... A meno che, domani mattina, non si spacchi in due il Monte Rosa e salti fuori una vena d'oro grossa come San Siro.... A quel punto penso che ci troveremmo di fronte ad un processo di riassestamento dei prezzi in base alla modificata offerta di metallo sul mercato.
Il giorno dopo scoprono l'oro sintetico? Conversione verso un nuovo "paradigma" universalmente accettato e diffuso.

Quello che descrivi é sostanzialmente quello che é successo alla Spagna dopo la scoperta dell'oro sudamericano.

Comunque non basta la quantità fisica di oro a determinare il sistema monetario. Conta anche la sua circolazione e questa misura puo variare in modo sensibile, determinando fenomeni analoghi a una politica monetaria piu espansiva o piu restrittiva.

il sistema economico moderno è sostanzialmente socialista e si sta devastando benissimo da solo, a quel che vedo.
Quanto al processo di tesaurizzazione in un mercato libero, quindi non pianificato da un tragico pagliaccio centralista con annessa banchetta continentale, l'effetto principale penso sarebbe quello di far aumentare il valore dell'oro in circolazione (e della sua controparte cartacea e/o elettronica) favorendo ulteriormente il processo deflattivo... o no ?

si e spingendo al ribasso i prezzi aumenta la propensione alla tesaurizzazione. Perché piu gente si tiene l'oro sotto il materasso, meno oro circola e piu vale. Finché si arriva a scenari in cui si ritorna al baratto perché non c'é piu oro disponibile per gli scambi.

La tesaurizzazione é stato uno delle cause profonde che ha devastato l'economia dell'impero romano del 3o secolo, o giu di li.

[Phileas]

verificare che cosa? che l'inflazione attesa sia "scontata" nei tassi di rendimento dei bond di stato? Basta controllare il loro rendimento reale sia positivo, cosa che non avviene se non in casi rarissimi e quasi sempre legati a meccanismi fiscali distorsivi.



Non c'entra. La liquidità che lo stato riceve indebitandosi é neutra dal punto di vista della creazione di massa. E, anzi, finché questa liquidità non é spesa si puo parlare di una riduzione della massa monetaria, essendo ferma nei conti della banca centrale.

La moneta entra in circolazione da punti precisi del sistema quindi la ricchezza è comunque redistribuita persino nel caso di una inflazione perfettamente prevista e incorporata. Un caso che di per sè è già una pia ipotesi

[Fritz]

La moneta entra in circolazione da punti precisi del sistema quindi la ricchezza è comunque redistribuita persino nel caso di una inflazione perfettamente prevista e incorporata. Un caso che di per sè è già una pia ipotesi

mm non credo di aver capito cosa intendi:gratgrat:

da dove entri la moneta conta poco, quello che conta é se moneta "nuova" o no.

[Phileas]

...


si e spingendo al ribasso i prezzi aumenta la propensione alla tesaurizzazione. Perché piu gente si tiene l'oro sotto il materasso, meno oro circola e piu vale. Finché si arriva a scenari in cui si ritorna al baratto perché non c'é piu oro disponibile per gli scambi.

La tesaurizzazione é stato uno delle cause profonde che ha devastato l'economia dell'impero romano del 3o secolo, o giu di li.

Mahhh...molti errori. Mi soffermo su quest'ultimo
La tesaurizzazione dovrebbe essere un po' precisata: per esempio risparmiare non è ovviamente non spendere. Un settore i cui prezzi sono in continua riduzione è uno tra i piu' fiorenti (elettronica di consumo) e quindi la gente non tesaurizza affatto solo perchè i prezzi sono attesi in caduta

L'Impero Romano nella suo periodo concusivo (come tutti gli imperi) fu vittima di una notevole inflazione e comunque della continua svalutazione a mezzo debasamento del sesterzo

[Phileas]

mm non credo di aver capito cosa intendi:gratgrat:

da dove entri la moneta conta poco, quello che conta é se moneta "nuova" o no.

Parlavo infatti di nuova moneta e quello che spiegavo era che dato che questa non piove dal cielo ma alcuni vi mettono le mani sopra prima di altri e quindi riescono a "usarla" prima che passando di mano in mano si svaluti. Cioè anche nel caso di una inflazione perfettamente prevista (e vorrei vedere come sia possibile) dalla produzione di moneta segue una redistribuzione

[Fritz]

Mahhh...molti errori. Mi soffermo su quest'ultimo
La tesaurizzazione dovrebbe essere un po' precisata: per esempio risparmiare non è ovviamente non spendere. Un settore i cui prezzi sono in continua riduzione è uno tra i piu' fiorenti (elettronica di consumo) e quindi la gente non tesaurizza affatto solo perchè i prezzi sono attesi in caduta

Scusa, ma mi pare una critica poco sensata. Tesaurizzare non significa risparmiare. Significa accumulare una risorsa in modo non produttivo, e se la risorsa é lamoneta, significa accumulare liquidità.Che i prezzi di un determinato settore siano in calo non ha nulla a che vedere con una economia in deflazione.

In un sistema inflattivo la tesaurizzazione ha un costo, in una economia deflattiva questo costo si annulla e diventa un profitto reale, di fatto incidendo sulla propensione alla liquidità. Sostenere che nel paradiso ideale questa cosa non é unproblema, tralascia il punto centrale che nessuno oggi pensa in termini deflattivi e un passaggio al gold standard innescherebbe nel mondo reale una inevitabile corsa alla liquidità che devasterebbe l'economia facendo venir meno le fonti di finanziamento per ogni attività produttiva.

Sperare in un bagno di sangue purificatore, perché cosi aprirebbe le porte a chissa quale eden mi pare un atteggiamento un po' fanatico. Che é poi il senso di chi si augura il default degli stati.

L'Impero Romano nella suo periodo concusivo (come tutti gli imperi) fu vittima di una notevole inflazione e comunque della continua svalutazione a mezzo debasamento del sesterzo

L'impero Romano mostra vari esempi di disastri monetari anche quando si é in un regime puramente aureo.
Che é poi il punto. Secoli di storia di economie basate sull'oro forniscono innumerevoli esempi di come le cose possono andare radicalmente male. Faccio fatica a vedere come questo ritorno alle origini auree sarebbe una sorta di sacro graal....

Io non ho nessuna soluzione da proporre, e mi dichiaro assolutamente ignorante sulle complessissime tematiche che riguardano le questioni monetarie. Ma faccio davvero fatica a prendere sul serio l'iea che l'oro sia questa soluzione quasi magica... In base a cosa? In base al fatto che per 15 anni nel far west é andato tutto tranquillamente...
bah

[Gatto rognoso]

Il gold standard non é sinonimo di sistema in cui "una banca fa quello che vuole". Quello é il freebanking.

...infatti di quello parlavo sulla scia del tuo primo commento

L'idea che il freebanking evolva automaticamente in un sistema gold standard é una tua ipotesi. Ma non é per nulla detto.

Mai pensato che la cosa sia automatica nè che sia tantomeno univoca. Penso però che la direzione, sia naturalmente quella e quello (freebanking in gold standard 100% stile california 1800) potrebbe esserse già un discreto target, quello si...)

E che dal freebanking si evolva liberamente al gold standard con circolazione aurea, é una previsione ancora piu azzardata. Perché in realtà sappiamo che é già successo altro.

e perchè mai dovrebbe circolare fisicamente l'oro ???

Se permetti il denaro cartaceo chi é che dovrebbe garantire che davvero la circolazione cartacea rispetti il controvalore depositato in banca?

Mai nessuno é riuscito a farlo e la storia monetaria basata sull'oro non é avara di qualunque tipologia di crisi economica, bancaria, di liquidità, possibile immaginabile.

Lo garantirà il mercato - cioè il popolo votante - premiando l'onestà e sanzionando immediatamente chi fa il furbo, aiutato in questo dalle banche concorrenti e oneste che avranno tutto l'interesse a far quadrare i conti a fine giornata se non vogliono rimetterci al posto dei disonesti, perdendo anche i clienti; cosa che non può fare se c'è un pianificatore centrale a decidere per lui, magari in combutta con gli stessi istituti bancari... o no ?

Quello che descrivi é sostanzialmente quello che é successo alla Spagna dopo la scoperta dell'oro sudamericano.

Appunto. Salvo episodi eccezzionali la massa aurifera è quella che è e ...ehm ..."defla..." in modo naturale

Comunque non basta la quantità fisica di oro a determinare il sistema monetario. Conta anche la sua circolazione e questa misura puo variare in modo sensibile, determinando fenomeni analoghi a una politica monetaria piu espansiva o piu restrittiva.

analoghi in che misura, quando il termine di paragone è un palloncino a forma di dollaro gonfiato in maniera tanto spropositata da poterlo definire "arma di distruzione di massa" ???
Dove la si va a pescare un'analogia che possa reggere il confronto ???

si e spingendo al ribasso i prezzi aumenta la propensione alla tesaurizzazione. Perché piu gente si tiene l'oro sotto il materasso, meno oro circola e piu vale.

non mi sembra affatto un problema, soprattutto visto dall'altra parte "inflazionistico monetaria" della barricata...

Finché si arriva a scenari in cui si ritorna al baratto perché non c'é piu oro disponibile per gli scambi.

Al baratto ci si tornerà a breve, visti i successi dell'economia di piano spacciata per "capitalista". Una società nella quale serva il minimo sindacale di calcolo economico non può tornare al baratto. non può, fine della storia.
Quanto all'oro che "non c'è più", che fine ha fatto ? E' sparito misteriosamente ? Dov'è ? Perchè se ne sta nascosto? Per quale motivo tenerselo al coperto a quel punto ?

La tesaurizzazione é stato uno delle cause profonde che ha devastato l'economia dell'impero romano del 3o secolo, o giu di li.

La devastazione dell'impero ha avuto una causa soltanto: Stato centralizzato. Nè più nè meno di quello che vediamo oggi.

[Boba Fett]

In un sistema inflattivo la tesaurizzazione ha un costo, in una economia deflattiva questo costo si annulla e diventa un profitto reale, di fatto incidendo sulla propensione alla liquidità. Sostenere che nel paradiso ideale questa cosa non é unproblema, tralascia il punto centrale che nessuno oggi pensa in termini deflattivi e un passaggio al gold standard innescherebbe nel mondo reale una inevitabile corsa alla liquidità che devasterebbe l'economia facendo venir meno le fonti di finanziamento per ogni attività produttiva.

non basta l'interesse a contrastare questo fenomeno?

[Patriottardo]

La vicenda greca è molto suggestiva, ve' :sofico:

[WalterA]

Io vi voglio bene ma un ci si capisce una sega senza aver fatto almeno 5 anni di studi di economia....
insomma il default è una rottura di palle o no? Detto ancora più terra terra...ma la daranno la pensione?