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  1. #11
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    Predefinito I vincitori

    I vincitori della II guerra mondiale hanno scritto la loro storia.
    L'uomo Hitler è stato identificato con il male , un satana. In realtà questa esemplificazione è stata necessaria per non voler studiare a fondo il fenomeno.
    Il nazismo è stato voluto dalla maggioranza dei tedeschi, dopo solo dopo la possiamo chiamare dittatura.
    Il male può essere identificato solo in un uomo, mi sembra esagerato.
    La politica economica consumista imposta del modello americano che da più di 55 anni imperversa e mortifica il mondo è uno degli aspetti di quello che possiamo chiamare male?
    Siamo alla fine di un mondo , di un modello economico basato sul ladrocinio, sulla carta moneta sganciata dal valore reale, sul terziario avanzato, sulla fine dell'artigianato...... Quando un modello economico egemone è in crisi, si avvicinano le guerre totali, la II guerra mondiale fu un conflitto per impostare i modelli economici.
    Una forte economia necessita di un forte esercito, quello che possiede la Cina come l'India, ma che purtroppo l'Europa ne è sprovvista.

  2. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da sideros Visualizza Messaggio
    I vincitori della II guerra mondiale hanno scritto la loro storia.
    L'uomo Hitler è stato identificato con il male , un satana. In realtà questa esemplificazione è stata necessaria per non voler studiare a fondo il fenomeno.
    Il nazismo è stato voluto dalla maggioranza dei tedeschi, dopo solo dopo la possiamo chiamare dittatura.
    Il male può essere identificato solo in un uomo, mi sembra esagerato.
    La politica economica consumista imposta del modello americano che da più di 55 anni imperversa e mortifica il mondo è uno degli aspetti di quello che possiamo chiamare male?
    Siamo alla fine di un mondo , di un modello economico basato sul ladrocinio, sulla carta moneta sganciata dal valore reale, sul terziario avanzato, sulla fine dell'artigianato...... Quando un modello economico egemone è in crisi, si avvicinano le guerre totali, la II guerra mondiale fu un conflitto per impostare i modelli economici.
    Una forte economia necessita di un forte esercito, quello che possiede la Cina come l'India, ma che purtroppo l'Europa ne è sprovvista.
    Quoto la tua riflessione, e aggiungo che l'Europa non ha un esercito perchè, purtroppo, non ha ancora uno Stato.

  3. #13
    Senatus PopulusQue Europaeus
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    Citazione Originariamente Scritto da cavalierenero6 Visualizza Messaggio
    Quoto la tua riflessione, e aggiungo che l'Europa non ha un esercito perchè, purtroppo, non ha ancora uno Stato.
    E non sarà un vero Stato Nazionale finchè sarà sotto l'ombrello della NATO, ovvero sotto l'egemonia di USraele.

  4. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Freyr Visualizza Messaggio
    E non sarà un vero Stato Nazionale finchè sarà sotto l'ombrello della NATO, ovvero sotto l'egemonia di USraele.
    Già. Perlatro i filo-americani non devono credere che chi non è con loro odia gli USA. Semplicemente ogni Cività ha diritto alla propria autonomia. Gli Stati Uniti rappresentano uno sviluppo assolutamente originale, che si è distaccato dalla matrice europea. E non possono pensare di egemonizzare il continente-madre della Civiltà Occidentale.

  5. #15
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    noi europei siam sempre bravi a piangerci addosso, ma se non abbiamo un esercito e'perche' non riusciamo a metterci d'accordo, non certo perche'gli USA ce lo impediscono. Certo, non ne sarebbero felici e qualche bastone fra le ruote ce lo metterebbero..ma non potrebbero ne vorrebbero certo fare niente di piu'..quindi pochi piagnistei.

    tornando al discorso originale, non e'la prima volta che in questo forum non riesco a far passare il semplice concetto che solo un pazzo poteva dichiarare guerra contemporaneamente ad impero britannico, unione sovietica ed usa. E non si tratta affatto di senno di poi, perche' moltissimi fra i contemporanei lo capirono immediatamente. Del resto bastava aver fatto la terza elementare. E c'e' poco di eroico a mandare al macello il proprio popolo per folli deliri di onnipotenza.

  6. #16
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    La IIa GM comincio' in pratioca goa' nel 1934 quando Hitler rifiuto' di indebitare ancora la Germania òa qualòe avrebbe dovuto sostenersi solo con la propia capacita' di prodiirre ed esportare.

    Per Wall Street che non si indebita e' un nemico pericoloso :guai a lui !

    Far indebitare una nazione o un individuo significa mettergli un cappio al collo con il quale condizionarlo.........................ne vediamo oggi le conseguenze quando tale gioco sfugge di mano per............eccesso di ingordigia !

    Del resto la stesas Italia dopo 700 mila morti , un milione di feriti, quattrocentomila mutilati usci' dalla Ia GM con un mare di debiti verso gli USA:
    Prima ci avevanio usatom insieme agli inglesi e francesi come carne da macello
    ma quello che ci avevano dato era dato a credito e bisognava pagare i debiti.
    alla fine.

    Intanto Inglesi, Francesi, belgisi mangiavano la polpa ed a noi solo briciole.
    e lacrime di Vittorio Emanuele Orlando a Versailles erano solo teatro per nascondere le responsabilita0' di una classe dirigente che invece di fare i
    nostri interessi aveva fatto quelli d Wall Street e di Londra dalle quali dipnedeva.

  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da Ferruccio Visualizza Messaggio
    La IIa GM comincio' in pratioca goa' nel 1934 quando Hitler rifiuto' di indebitare ancora la Germania òa qualòe avrebbe dovuto sostenersi solo con la propia capacita' di prodiirre ed esportare.

    Per Wall Street che non si indebita e' un nemico pericoloso :guai a lui !

    Far indebitare una nazione o un individuo significa mettergli un cappio al collo con il quale condizionarlo.........................ne vediamo oggi le conseguenze quando tale gioco sfugge di mano per............eccesso di ingordigia !

    Del resto la stesas Italia dopo 700 mila morti , un milione di feriti, quattrocentomila mutilati usci' dalla Ia GM con un mare di debiti verso gli USA:
    Prima ci avevanio usatom insieme agli inglesi e francesi come carne da macello
    ma quello che ci avevano dato era dato a credito e bisognava pagare i debiti.
    alla fine.

    Intanto Inglesi, Francesi, belgisi mangiavano la polpa ed a noi solo briciole.
    e lacrime di Vittorio Emanuele Orlando a Versailles erano solo teatro per nascondere le responsabilita0' di una classe dirigente che invece di fare i
    nostri interessi aveva fatto quelli d Wall Street e di Londra dalle quali dipnedeva.

    Quoto la sostanza di quanto scrivi.

  8. #18
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    tornando al discorso originale, non e'la prima volta che in questo forum non riesco a far passare il semplice concetto che solo un pazzo poteva dichiarare guerra contemporaneamente ad impero britannico, unione sovietica ed usa. E non si tratta affatto di senno di poi, perche' moltissimi fra i contemporanei lo capirono immediatamente. Del resto bastava aver fatto la terza elementare. E c'e' poco di eroico a mandare al macello il proprio popolo per folli deliri di onnipotenza.[/quote]

    Però questo può valere per moltissime guerre, sia vinte che perse, ma di solito non si considera pazzi chi le ha scatenate.

  9. #19
    Senatus PopulusQue Europaeus
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    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    tornando al discorso originale, non e'la prima volta che in questo forum non riesco a far passare il semplice concetto che solo un pazzo poteva dichiarare guerra contemporaneamente ad impero britannico, unione sovietica ed usa. E non si tratta affatto di senno di poi, perche' moltissimi fra i contemporanei lo capirono immediatamente. Del resto bastava aver fatto la terza elementare. E c'e' poco di eroico a mandare al macello il proprio popolo per folli deliri di onnipotenza.
    Infatti Hitler non avrebbe voluto in nessun modo muovere guerra all'Impero Britannico il cui popolo considerava "fratello ariano".

    Conclusa la guerra-lampo contro la Francia, nell'estate del 1940, lasciò che i contingenti anglosassoni presenti in territorio transalpino, ritornassero illesi in patria, pensando che con quel gesto avrebbe favorito una richiesta di armistizio da parte degli inglesi.
    Richiesta che come sappiamo non arrivò mai, in quanto al 10 di Downing Street non risiedeva più l'arrendevole Chamberlain, ma l'energico e combattivo Churchill che non aveva nessuna intenzione di scendere a patti con quello che considerava il rappresentante di una cultura "altra" e quindi da contrastare in tutti i modi possibili.

    Hitler provò un altro tentativo per convincere gli inglesi a trattare. Nella primavera del 1941, alla vigilia dell'avvio dell'Operazione Barbarossa, inviò il fedelissimo Rudolf Hess in missione solitaria verso la Gran Bretagna per cercare di convincere gli ambienti che sembravano più propensi a stabilire accordi con la Germania, a fare pressioni su Churchill.
    Ma anche in quel caso finì male, Hess fu arrestato e le ostilità continuarono.

    Infine l'attore determinante della guerra, cioè gli Stati Uniti, furono svegliati dalle mire espansionistiche giapponesi, anche se è da ricordare che gli yankees non aspettavano motivo migliore per intervenire.

    Quindi Hitler non avrebbe mai voluto scendere in guerra con gli anglo-americani, nel Mein Kampf dice chiaramente che la Germania dovrebbe spartirsi l'Europa con la Gran Bretagna, il suo scopo era la sottomissione completa dei popoli slavi e la distruzione totale dell'Unione Sovietica, in quanto patria del comunismo, ideologia da debellare per la salvezza della civiltà.

  10. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da Freyr Visualizza Messaggio
    Infatti Hitler non avrebbe voluto in nessun modo muovere guerra all'Impero Britannico il cui popolo considerava "fratello ariano".

    Conclusa la guerra-lampo contro la Francia, nell'estate del 1940, lasciò che i contingenti anglosassoni presenti in territorio transalpino, ritornassero illesi in patria, pensando che con quel gesto avrebbe favorito una richiesta di armistizio da parte degli inglesi.
    Richiesta che come sappiamo non arrivò mai, in quanto al 10 di Downing Street non risiedeva più l'arrendevole Chamberlain, ma l'energico e combattivo Churchill che non aveva nessuna intenzione di scendere a patti con quello che considerava il rappresentante di una cultura "altra" e quindi da contrastare in tutti i modi possibili.

    Hitler provò un altro tentativo per convincere gli inglesi a trattare. Nella primavera del 1941, alla vigilia dell'avvio dell'Operazione Barbarossa, inviò il fedelissimo Rudolf Hess in missione solitaria verso la Gran Bretagna per cercare di convincere gli ambienti che sembravano più propensi a stabilire accordi con la Germania, a fare pressioni su Churchill.
    Ma anche in quel caso finì male, Hess fu arrestato e le ostilità continuarono.

    Infine l'attore determinante della guerra, cioè gli Stati Uniti, furono svegliati dalle mire espansionistiche giapponesi, anche se è da ricordare che gli yankees non aspettavano motivo migliore per intervenire.

    Quindi Hitler non avrebbe mai voluto scendere in guerra con gli anglo-americani, nel Mein Kampf dice chiaramente che la Germania dovrebbe spartirsi l'Europa con la Gran Bretagna, il suo scopo era la sottomissione completa dei popoli slavi e la distruzione totale dell'Unione Sovietica, in quanto patria del comunismo, ideologia da debellare per la salvezza della civiltà.

    Fatto sta che:

    1) mosse contro l'URSS mentre era ancora in guerra con l'impero britannico e continuo a sottolineare impero, perche' non ha niente a che vedere con la piccola GB di oggi, parliamo di un quarto delle terre del pianeta

    2) dichiaro' LUI guerra agli USA facendo un bel regalo a Roosvelt per il quale non sarebbe stato cosi'banale giustificare un intervento in Europa. (e non aveva nessun motivo per farlo dato che il Giappone non dichiaro'mai guerra all'URSS)

    3) pur tralasciando punto 1 e punto 2 (sul primo innegabile idiozia che tanto per dire ne'un Cesare ne' un Napoleone avrebbero mai commesso, ma se e' per quello credo nessuno dal grado di sergente in su, sul secondo si puo'discutere sui reali effetti, ma il fatto che fu Hitler a dichiarare guerra conferma la sua follia), chiunque altro avrebbe cercato qualunque possibilita' di mediare una volta fatto il patatrac. Non lui, che anzi ci risparmio' probabilmente un paio di anni di guerra costringendo i suoi generali alle bestialita'strategiche piu' immonde per la sua fissazione al non volersi mai ritirare.

    4) ovviamente non vale nemmeno la pena soffermarsi sulle sue teorie razziali

    5) ho conosciuto un sacco di anziani che han combattuto quella guerra, per la maggior parte contadini umbri e tutti mi confermano che gia' nel '42 era chiaro che la guerra era persa. Il nonno di un mio amico me lo ripeteva sempre: "bastava guarda' un mappamondo!". Ed e' storicamente accertato che anche Mussolini lo aveva capito (ripeto: non che ci volesse molto) e ando' piu' di una volta da Hitler con l'intento di cercare di farlo ragionare ma non ci riusci' mai, ed in parte x stupido orgoglio personale.

    Questi i fatti signori, tutto il resto son dettagli.

 

 
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