TFR addio

[Enrico1969]

Chi ha tenuto il suo TFR in azienda ha avuto un rendimento del 3,5%. Chi, seguendo il consiglio dei sindacati, dei partiti e dei promotori finanziari, lo ha investito nei fondi pensione ha perso circa il 20%. Ed è solo l'inizio. Con la Borsa in picchiata, per i futuri pensionati la liquidazione servirà per il cappuccino e il becchime per i piccioni. Sindacati, Confindustria, Partiti e Banche si sono inghiottiti un altro tesoretto. Non rimane più quasi nulla da spolpare al cittadino. Possono solo taglare i servizi, la Scuola, la Polizia, la Sanità fino all'epilogo delle pentole argentine.

"Se lavori nel settore privato ed entro fine giugno non dici nulla, il tuo TFR finirà nel risparmio gestito. Un’avventura da far tremare i polsi. Da vent’anni i fondi comuni fanno perdere soldi. E i fondi pensione sono pronti a ripetere gli stessi disastri. Il silenzio assenso è una trappola. Cambiano le carte in tavola senza chiedere nulla. E’ il gioco delle tre tavolette con i soldi di una vita. Non è vero che costruiscono una pensione integrativa: danno il TFR in pasto all’industria del risparmio gestito." Beppe Grillo, 6 giugno 2007.

Leggete la lettera di Beppe Scienza, matematico, studioso del risparmio e della previdenza integrativa.

Tre milioni di italiani in carcere, di Beppe Scienza
"Per gli italiani la previdenza integrativa è come una prigione. Sindacati ed economisti di regime (Marcello Messori, Giuliano Cassola, Elsa Fornero ecc.) gli hanno tirato un brutto scherzo coi fondi pensione. Circa tre milioni di lavoratori hanno rinunciato al loro TFR e ora sono ingabbiati per sempre. Per giunta presi in giro da chi voleva arricchirsi alle loro spalle, come la società di gestione Anima che aveva l’impudenza di affermare: “L’investimento in un fondo pensione è una scelta intelligente”. Si è visto che razza di scelta è stata: dall’estate del 2007 una batosta dopo l’altra.
La trappola è scattata a giugno dell’anno scorso. Da allora è andata prima male e poi malissimo nel 2008. Ne sanno qualcosa i lavoratori chimici (fondo Fonchim) che a fine settembre perdevano il 14,8% da inizio anno, i metalmeccanici (fondo Cometa) con un risultato negativo del 10% o i ferrovieri (fondo Eurofer) con un deficit del 17%. Questi sono i minus delle linee azionarie, ma anche le altre hanno fatto peggio del TFR.
Però la cosa più grave è la mancanza di libertà. Chi ha aderito a un fondo pensione, soprattutto per le insistenze dei sindacati, è come condannato a vita. Finché lavora, il suo TFR continuerà a finire lì, volente o nolente. Ma anche andando in pensione otterrà soltanto la semilibertà. Metà di quanto si sarà salvato (il cosiddetto montante), non potrà ritirarlo perché verrà convertito in una rendita, a condizioni decise da altri.
Purtroppo non può neanche sperare nella grazia del Capo dello Stato. Per la previdenza integrativa non è prevista. In compenso ogni due anni può cambiare cella. Cioè può passare per esempio da una linea azionaria e a una garantita, restando nello stesso fondo. Peccato che tali garanzie sia solo propaganda, con linee “garantite” in negativo del 3% da inizio 2008 (fondo Fonchim)! Volendo può anche cambiare prigione. Cioè non solo la linea di gestione, ma anche il fondo. Non può però riacquistare la libertà: l’ergastolo è l’ergastolo!
È rimasto in libertà solo chi si è tenuto il TFR. Tranquillo e sicuro, lo vede crescere giorno dopo giorno (circa +3,5% da inizio 2008). Se cambia lavoro o va in pensione lo riceve tutto subito; ed è libero di farne cosa vuole.
Quindi ha fatto bene chi ha ascoltato i consigli di Beppe Grillo, i miei o anche di Famiglia Cristiana.
Per altro la faccia tosta dei sindacati non ha limiti. Non contenti delle figuracce collezionate col fondo per la scuola (Espero), pochi giorni fa Cgil, Cisl, Uil ecc. si sono incontrati per farne partire due per coprire tutto il settore pubblico (Sirio e Perseo). Sembra una barzelletta." Beppe Scienza


http://www.beppegrillo.it/

[Scipione]

Non era meglio lasciare tutto come prima? Chi ha avuto la brillante idea di sfruttare anche le liquidazioni dei lavoratori? Per quale gioco?

[Curioso]

Chi ha tenuto il suo TFR in azienda ha avuto un rendimento del 3,5%. Chi, seguendo il consiglio dei sindacati, dei partiti e dei promotori finanziari, lo ha investito nei fondi pensione ha perso circa il 20%. Ed è solo l'inizio. Con la Borsa in picchiata, per i futuri pensionati la liquidazione servirà per il cappuccino e il becchime per i piccioni. Sindacati, Confindustria, Partiti e Banche si sono inghiottiti un altro tesoretto. Non rimane più quasi nulla da spolpare al cittadino. Possono solo taglare i servizi, la Scuola, la Polizia, la Sanità fino all'epilogo delle pentole argentine.

"......http://www.beppegrillo.it/

Questa affermazione è, in se', un'emerita stupidaggine: come noto, il versamento del TFR nei fondi pensione non avviene "una tantum", cioè tutto insieme, ma mese dopo mese, fino alla pensione (sperando di lavorare in modo continuativo fino ad allora!!!).

Per questa ragione, quando il valore delle quote cala, per un certo periodo, continuare a versare è persino un vantaggio perchè se ne acquistano di più ad un prezzo più basso. E non appena risalgono, anche solo al valore precedente, il guadagno è notevole e calcolabile. Se poi vanno oltre, meglio ancora.

Infine, ultima osservazione, per i lavoratori lontani dalla pensione si parla di versamenti mensili che durano 10, 20 o anche 30 anni. Cioè di un tempo notevolmente più lungo di qualsiasi crisi finanziaria ed economica dell'epoca moderna.

Bisogna informarsi prima di scrivere.

[zarath]

Non era meglio lasciare tutto come prima? Chi ha avuto la brillante idea di sfruttare anche le liquidazioni dei lavoratori? Per quale gioco?

i sindacati erano tra i principali promotori.

sono invischiati nella gestione dei fondi, hanno un ricco tornaconto alle spalle dei lavoratori.

[zarath]

Per tua onesta' intellettuale dovresti ricordare che gli acerrimi nemici del tfr nei fondi pensione sono stati anche i partiti dell'estrema sinistra, comunisti in testa, ed i sindacati di base come i COBAS. Penso che non ci sia un comunista che sia uno, per quanto pochi siamo rimasti, che abbia messo il proprio tfr nei fondi pensione. Al contrario i cattolici erano molto divisi c'erano quelli come famiglia cristiana contrari ma altri molto favorevoli.

non credo che le cose siano come dici tu.

ad esempio la FIOM/CGIL era la prima a chiedere di aderire al fondo Cometa (quello dei metalmeccanici)

[gigionaz]

Rimane il fatto che questo tipo di impegno finanziario, rischioso SEMPRE anche se in modi diversi a seconda del sottostante, NON può essere venduto ed imposto a PACCHETTI (per categorie). Solo il singolo può scegliere. Se sbaglia sono cazzi suoi.
Io ho sempre pensato che questi fondi pensione fossero l'ennesima cesoia per tosare il gregge e far arricchire i pochi pastori.

[alfonso (POL)]

Bisogna informarsi prima di scrivere.

...e soprattutto capirne........per evitare parole in libertà.

[zarath]

Io sono contento che tu hai di queste certezze che io non ho. Conosci il concetto di rischio? Quando acquisti azioni o fondi nel prospetto informativo c'e' scritto "non c'e' alcuna certezza che i rendimenti della tabella presa ad esempio possano ripetersi in futuro". Anche se nel passato e' dimostrato che nel lungo periodo fatto di alti e bassi il rendimento dei fondi e' sempre stato positivo, cio' non implica che sia lo stesso in futuro, o magari lo sara' ma invece di 10, 20 o 30 anni occorrera' aspettarne 70 per vedere virare in positivo il rendimento e chi nel frattempo andra' in pensione potra' scegliere se ritirarli e raccogliere le briciole oppure rinviare il pensionamento e sopratutto la morte (nel caso ci riesca).

per dirla con le parole del buon Keynes :

" nel lungo periodo saremo tutti morti"

[alfonso (POL)]

Io ho sempre pensato che questi fondi pensione fossero l'ennesima cesoia per tosare il gregge e far arricchire i pochi pastori.

e che cesoia...pelo e contropelo.

[gigionaz]

Io sono contento che tu hai di queste certezze che io non ho. Conosci il concetto di rischio? Quando acquisti azioni o fondi nel prospetto informativo c'e' scritto "non c'e' alcuna certezza che i rendimenti della tabella presa ad esempio possano ripetersi in futuro". Anche se nel passato e' dimostrato che nel lungo periodo fatto di alti e bassi il rendimento dei fondi e' sempre stato positivo, cio' non implica che sia lo stesso in futuro, o magari lo sara' ma invece di 10, 20 o 30 anni occorrera' aspettarne 70 per vedere virare in positivo il rendimento e chi nel frattempo andra' in pensione potra' scegliere se ritirarli e raccogliere le briciole oppure rinviare il pensionamento e sopratutto la morte (nel caso ci riesca).

E' semplice. Come un piano di accumulo programmato. Un tot ogni mese sul lungo periodo dando per scontato che il trend delle borse sia (come è stato sin'ora... sul lungo periodo) sempre in crescita. E' lo strumento più efficiente per piccoli risparmiatori, non ci sono palle.
Il problema è che non si può imporre questo tipo di soluzione per decreto. O bere o affogare.
Se poi succede il finimondo, come ora sta succedendo, gente abituata al risparmio (vero) si trova con nulla in mano. E si incazza.