Commenti alla mozione per l'ingresso di Israele nell'Unione Europea

[Monsieur]

Io sono per l'unità dell'Europa. Israele non è geograficamente in Europa e tra l'altro non credo neanche loro abbiano voglia di entrare nell'UE.
Se cominciamo a includere di tutti di più possiamo dire addio al sogno dell'Europa Federale. A questo puntoi perché no l'Australia, il Giappone o il Sudafrica?
Per la Turchia è una cosa diversa: la Turchia fa parte geograficamente e storicamente dell'Europa e poi sarebbe l'occasione per secolarizzare e deislamizzare definitivamente la zona.

[Rollingstone (POL)]

Per l'eventuale ammissione di nuovi Stati nell'Unione Europea lo Stato richiedente - e mi pare che Israele non abbia chiesto di entrare nell'UE - oltre a rispettare i parametri previsti nei Tattati istitutivi (su cui si può concordare o meno), dovrebbe avere delle caratteristiche ben precise. La prima è sicuramente di essere geograficamente in Europa. Giustamente si potrebbe obiettare che i confini geografici dell'Europa sono stati mutevoli nel corso della sua storia millenaria, tuttavia oggi possono essere individuati ragionevolmente: l'Oceano Atlantico ad Ovest, il Mar Galciale Artico a nord, il Mediterraneo, il mar Nero ed i Carpazi a sud. Ad est si apre l'immenso spazio russo, che nonostante le sue peculiarità può dirsi Europa, anche se per il momento è altro dall'Europa propriamente detta, e rappresenta una delle Civiltà che pluralisticamente compongono l'Occidente. Quindi Israele non è in Europa, geograficamente.
Seconda caratteristica dovrebbe essere che il nuovo Stato sia un valore aggiunto per l'Unione, non una fonte di problemi. Non sta ai cittadini europei risolvere tutti i guai del pianeta, di hybris si muore. Detto per inciso la mozione sulla pace in Medio Oriente (perchè Medio Oriente? il suo promotore è britannico? quello è il Vicino Oriente), nella parte in cui chiede che i cosidetti profughi entrino in territorio israeliano - come cittadini presumibilmente - é un vecchio inganno, infatti equivale a richiedere la soppressione dell'identità dello Stato israeliano. Situazione che se si verificasse sarebbe sicuramente contraria agli interessi europei, in quanto romperebbe l'equilibrio che è attualmente esistente. In definitiva Israele sarebbe oggettivamente una fonte di guai, quindi non può essere ammesso.
Infine l'affinità culturale. Certamente una parte significativa della popolazione israeliana ha radici europei (sempre meno in percentuale però), ma la peculiarità della sua storia e della sua cultura non fanno in alcun modo di Israele uno Stato europeo. Quando si dice che l'Europa ha radici giudaico-cristiane (non solo quelle, ovviamente) si intende che il cristianesimo ha influenzato profondamente gli ultimi 17 secoli della storia europea, non che qualche milione di persone di religione - anche - ebraica abbiano qualcosa da spartire con la Tradizione europea. L'Europa è data da un'identità culturale comune e profonda. Che Israele non ha con noi.

Che io sappia l'europa arriva agli Urali ma l'Eurasia è un tutt'uno. Un monoblocco unico di terre che si estende dall'Oceano Atlantico all'Oceano Pacifico. I popoli che si sono succeduti e sovrapposti nei millenari spostamenti spontanei o forzati hanno creato rimescolamenti e fusioni infinite. Il popolo ebraico, nonostante la millenaria diaspora ha sue caratteristiche precise e ben definite.
Occidentali.
Einstein o Bob Dylan, Bernstein o Charlie Chaplin, Leonard Cohen o Primo Levi, il capitano Dreyfuss o Edith Stein, Umberto Saba o Chon-Bendit, sono indubbiamente molto più vicini culturalmente a noi che non Pietro il Grande o Dracula o Stalin. Piaccia o no sono nostri parenti strettissimi, molto più stretti di Milosevich o Caradich, o Iliescu e il presidente albanese Bamir Topi.

Perchè hanno vissuto in Europa per duemila anni, prima di tornare in Israele.


Non vedo proprio dove sia "l'identità culturale comune e profonda" con il primo ministro lituano Gediminas Kirkilas....

[Monsieur]

Che io sappia l'europa arriva agli Urali ma l'Eurasia è un tutt'uno. Un monoblocco unico di terre che si estende dall'Oceano Atlantico all'Oceano Pacifico. I popoli che si sono succeduti e sovrapposti nei millenari spostamenti spontanei o forzati hanno creato rimescolamenti e fusioni infinite. Il popolo ebraico, nonostante la millenaria diaspora ha sue caratteristiche precise e ben definite.
Occidentali.
Einstein o Bob Dylan, Bernstein o Charlie Chaplin, Leonard Cohen o Primo Levi, il capitano Dreyfuss o Edith Stein, Umberto Saba o Chon-Bendit, sono indubbiamente molto più vicini culturalmente a noi che non Pietro il Grande o Dracula o Stalin. Piaccia o no sono nostri parenti strettissimi, molto più stretti di Milosevich o Caradich, o Iliescu e il presidente albanese Bamir Topi.

Perchè hanno vissuto in Europa per duemila anni, prima di tornare in Israele.


Non vedo proprio dove sia "l'identità culturale comune e profonda" con il primo ministro lituano Gediminas Kirkilas....

Non si tratta del popolo ebreo ma dello Stato di Israele che geograficamente non è contiguo con nessun paese europeo. L'ONU esiste già, l'UE deve essere qualcosa di diverso e ci deve traghettare verso l'Europa Federale.

[Monsieur]

Che io sappia l'europa arriva agli Urali ma l'Eurasia è un tutt'uno. Un monoblocco unico di terre che si estende dall'Oceano Atlantico all'Oceano Pacifico. I popoli che si sono succeduti e sovrapposti nei millenari spostamenti spontanei o forzati hanno creato rimescolamenti e fusioni infinite. Il popolo ebraico, nonostante la millenaria diaspora ha sue caratteristiche precise e ben definite.
Occidentali.
Einstein o Bob Dylan, Bernstein o Charlie Chaplin, Leonard Cohen o Primo Levi, il capitano Dreyfuss o Edith Stein, Umberto Saba o Chon-Bendit, sono indubbiamente molto più vicini culturalmente a noi che non Pietro il Grande o Dracula o Stalin. Piaccia o no sono nostri parenti strettissimi, molto più stretti di Milosevich o Caradich, o Iliescu e il presidente albanese Bamir Topi.

Perchè hanno vissuto in Europa per duemila anni, prima di tornare in Israele.


Non vedo proprio dove sia "l'identità culturale comune e profonda" con il primo ministro lituano Gediminas Kirkilas....

doppione

[carter]

Che io sappia l'europa arriva agli Urali ma l'Eurasia è un tutt'uno. Un monoblocco unico di terre che si estende dall'Oceano Atlantico all'Oceano Pacifico. I popoli che si sono succeduti e sovrapposti nei millenari spostamenti spontanei o forzati hanno creato rimescolamenti e fusioni infinite. Il popolo ebraico, nonostante la millenaria diaspora ha sue caratteristiche precise e ben definite.
Occidentali.
Einstein o Bob Dylan, Bernstein o Charlie Chaplin, Leonard Cohen o Primo Levi, il capitano Dreyfuss o Edith Stein, Umberto Saba o Chon-Bendit, sono indubbiamente molto più vicini culturalmente a noi che non Pietro il Grande o Dracula o Stalin. Piaccia o no sono nostri parenti strettissimi, molto più stretti di Milosevich o Caradich, o Iliescu e il presidente albanese Bamir Topi.

Perchè hanno vissuto in Europa per duemila anni, prima di tornare in Israele.


Non vedo proprio dove sia "l'identità culturale comune e profonda" con il primo ministro lituano Gediminas Kirkilas....

I confini geografici dell'Europa sono variabili, ad esempio nel XIX secolo era consuetudine porre i suoi confini orientali sul Volga. L'Europa è contemporaneamente geografia e cultura. Israele non ha il requisito geografico, e non ha il requisito culturale. Che appartenga al complesso della Civiltà Occidentale è condivisibile, ma non è vero che, all'interno di questa Civiltà, sia parte delle specificità europea. Tutte le persone da te citate non erano israeliane, bensì - forse - di religione ebraica, e con Israele forse hai più affinità tu che loro. La comunità ebraica, per sua stessa natura, non è mai stata parente di alcun'altra, in Europa (ma anche Asia ed Africa) sono stati ospiti per 18 secoli, chi ha deciso di abbandonarla ha dimostrato che dell'Europa non gli importava granché. L'identità culturale tra i popoli del nostro continente è data dalla comune volontà di essere europei.
Israele può essere uno stretto amico di una futura Federazione Europea, ma personalmente ribadisco il rifiuto per la volontà di omogenizzare tutte le identità della Civiltà Occidentale in un mondialismo che contrappone un Occidente indefinito e senz'anima, al resto del mondo visto come un antagonista irriducibile.

[Rollingstone (POL)]

Israele può essere uno stretto amico di una futura Federazione Europea, ma personalmente ribadisco il rifiuto per la volontà di omogenizzare tutte le identità della Civiltà Occidentale in un mondialismo che contrappone un Occidente indefinito e senz'anima, al resto del mondo visto come un antagonista irriducibile.

Il rischio che si corre è che l'occidente indefinito e senz'anima sia sommerso dalle ondate concordi del laicismo relativista e dall'islam integralista che la fa da padrone. Ma in tutto questo Israele non c'entra.

Un quesito : perchè i contribuenti dell'unione Europea debbono pagare gli stipendi della corrotta amministrazione pubblica dell'Autorità Palestinese dei terrirtori autonomi ?
Li pagassero i terroristi di hamas gli stipendi visto che hanno rovesciato con le armi le sorti delle elezioni oppure le pagassero gli sceicchi arabi coi petrodollari no ?

[sinistra_polliana]

Li pagassero i terroristi di hamas gli stipendi visto che hanno rovesciato con le armi le sorti delle elezioni oppure le pagassero gli sceicchi arabi coi petrodollari no ?

bugia.hamas è stata votata democraticamente

[albiy]

bugia.hamas è stata votata democraticamente

Anche Hitler è stato votato democraticamente.
Al contrario Stalin e il dittatore Cubano (al quale vi rifate voi dell'MSP) non sono stati votati democraticamente.

[sinistra_polliana]

Anche Hitler è stato votato democraticamente.
Al contrario Stalin e il dittatore Cubano (al quale vi rifate voi dell'MSP) non sono stati votati democraticamente.

pure olmert è stato eletto democraticamente

[carter]

Il rischio che si corre è che l'occidente indefinito e senz'anima sia sommerso dalle ondate concordi del laicismo relativista e dall'islam integralista che la fa da padrone. Ma in tutto questo Israele non c'entra.

Un quesito : perchè i contribuenti dell'unione Europea debbono pagare gli stipendi della corrotta amministrazione pubblica dell'Autorità Palestinese dei terrirtori autonomi ?
Li pagassero i terroristi di hamas gli stipendi visto che hanno rovesciato con le armi le sorti delle elezioni oppure le pagassero gli sceicchi arabi coi petrodollari no ?

Hai ragione. In più al laicismo relativista ed all'Islam integralista, che condanno, si aggiunge il pericolo del fanatismo di talune frazioni delle Chiesa cattolica, che condanno allo stesso modo.
Per rispondere al tuo quesito suppongo che l'Unione finanzi Hamas per non avere guai. Questo perchè l'Unione Europea, vasta e disarticolata com'è non è uno Stato, meno che mai uno Stato che persegue il proprio interesse nazionale. Se dovesse cessare di essere un ectoplasma, ed iniziare ad usare la forza contro chi la minaccia, i soldi dei contribuenti sarebbero spesi in maniera molto più proficua.