La Lega Nodde ricordi!Il Liberismo deve rimanere la Stella Polare

[Paulus]

Questo è il problema di tanti che appoggiarono o appoggiano ancora oggi la LN: l'unica e sola "stella polare" altro non può essere che l'INDIPENDENZA. Il resto è contorno, che deve trovare spazio solo e soltanto quando il tema principale lo permette (e non è il caso attuale). Finchè non capiamo questo non ne usciremo mai: a discutere su religione, liberismo, ideologia di governo ed altro ci sarà modo e tempo DOPO aver ottenuto IL fine.

Se desidero costruire una sedia, prima devo scegliere la FORMA della sedia; in base alla forma devo scegliere il LEGNO che più si addice a quella sedia e solo dopo mi metto a lavorare per costruire la SEDIA che successivamente rifinirò con cura. Questo vale tanto per una semplice sedia, quanto per l'Indipendenza. Ti piaccia o no.

[aussiebloke (POL)]

Se desidero costruire una sedia, prima devo scegliere la FORMA della sedia; in base alla forma devo scegliere il LEGNO che più si addice a quella sedia e solo dopo mi metto a lavorare per costruire la SEDIA che successivamente rifinirò con cura. Questo vale tanto per una semplice sedia, quanto per l'Indipendenza. Ti piaccia o no.

Paragone del tutto errato.

Il legno E' la natura stessa della sedia, non puoi piu' cambiare legno o forma dopo che hai fatto la sedia. Devi buttarla via e comprane un'altra di un materiale diverso.

Invece il liberismo, socialismo, socialdemocrazia o qualsiasi grado intermedio sono solo norme e regole che i cittadini di uno stato e i loro governi scelgono di dare alla societa' e all'economia. Si possono cambiare a seconda dei tempi, senza per questo eliminare la struttura e l'esistenza dello stato. Se vuoi fare un paragone edilizio, il liberismo, socialdemocrazia, ecc, sono l'arredamento della casa, non i muri portanti.

[Paulus]

Paragone del tutto errato.

Il legno E' la natura stessa della sedia, non puoi piu' cambiare legno o forma dopo che hai fatto la sedia. Devi buttarla via e comprane un'altra di un materiale diverso.

Invece il liberismo, socialismo, socialdemocrazia o qualsiasi grado intermedio sono solo norme e regole che i cittadini di uno stato e i loro governi scelgono di dare alla societa' e all'economia. Si possono cambiare a seconda dei tempi, senza per questo eliminare la struttura e l'esistenza dello stato. Se vuoi fare un paragone edilizio, il liberismo, socialdemocrazia, ecc, sono l'arredamento della casa, non i muri portanti.

Strano modo di vedere le cose il tuo. La sedia nasce prima nella mente e poi si cerca il materiale per farla. Tu vorresti fare la sedia prima di darle la forma che la tua mente ha immaginato? Puoi farlo, ma la sedia non potrà mai avere forma; così è per l'ordine politico che riguarda lo stato.

[aussiebloke (POL)]

Strano modo di vedere le cose il tuo. La sedia nasce prima nella mente e poi si cerca il materiale per farla. Tu vorresti fare la sedia prima di darle la forma che la tua mente ha immaginato? Puoi farlo, ma la sedia non potrà mai avere forma; così è per l'ordine politico che riguarda lo stato.

La differenza col tuo modo di vedere e' che io non voglio costruire nessuna sedia partendo dal legno, o nessuna casa partendo dalle fondamenta. La sedia C'E' GIA'. La societa' padana esiste gia', ha una sua storia, una sua struttura attuale. Le istituzioni politiche di base esistono gia', e bisogna partire da quelle (come sempre succede quando c'e' una secessione politica...all'inizio si parte dalle strutture preesistenti, poi ottenuta l'indipendenza, si migliorano). L'economia padana esiste gia'.

I discorsi messianici sul federalismo che deve arrivare come legge di natura, le elucubrazioni filosofiche sul sistema di governo perfetto, le lascio a te (anche i marxisti sostengono che il socialismo arrivera' per legge di natura...allora mettetevi d'accordo...). Io mi baso su quello che esiste gia'. Non sara' perfetto, ma e' la base da cui partire, e non e' comunque uno dei posti peggiori in Europa. Il primo passo e' SPEZZARE LA CATENA, non e' quello di rifare una societa'.

[Antonio Banderas]

Paragone del tutto errato.

Il legno E' la natura stessa della sedia, non puoi piu' cambiare legno o forma dopo che hai fatto la sedia. Devi buttarla via e comprane un'altra di un materiale diverso.

Invece il liberismo, socialismo, socialdemocrazia o qualsiasi grado intermedio sono solo norme e regole che i cittadini di uno stato e i loro governi scelgono di dare alla societa' e all'economia. Si possono cambiare a seconda dei tempi, senza per questo eliminare la struttura e l'esistenza dello stato. Se vuoi fare un paragone edilizio, il liberismo, socialdemocrazia, ecc, sono l'arredamento della casa, non i muri portanti.

Il paragone edilizio regge poco, o almeno così spero,perchè se il federalismo è tutto sommato un opera marginale quale può essere l' arredamento vuol dire che la logistica delle disposizioni delle stanze di quella casa rimane invariata e con essa la difficoltà di accesso ad alcune aree.

Secondo me ciò che ha voluto dire paulus è questo: prima si parte da un idea (della forma della sedia) poi si passa ad un disegno (della forma della sedia) e su questo si ragiona prima di dare esecuzione alla costruzione della sedia.
Come dargli torto ?

[aussiebloke (POL)]

Secondo me ciò che ha voluto dire paulus è questo: prima si parte da un idea (della forma della sedia) poi si passa ad un disegno (della forma della sedia) e su questo si ragiona prima di dare esecuzione alla costruzione della sedia.
Come dargli torto ?

Sono millenni (dai tempi di platone) che i politologi e filosofi discutono sulla quale sia la ideale della sedia, del federalismo universale e del contratto sociale, e di sicuro andranno avanti a discuterne per altrettanti millenni.

Liberi di farlo, ma prima vorrei attuare quelle riforme politiche che nel giro di qualche anno potrebbero marcare la separazione fra itaglia e regioni padano/alpine. Poi quando ci sara' stata questa separazione, avrete tutti i secoli restanti a disposizione per progettare i vostri modelli di stato.

[Paulus]

La differenza col tuo modo di vedere e' che io non voglio costruire nessuna sedia partendo dal legno, o nessuna casa partendo dalle fondamenta. La sedia C'E' GIA'. La societa' padana esiste gia', ha una sua storia, una sua struttura attuale. Le istituzioni politiche di base esistono gia', e bisogna partire da quelle (come sempre succede quando c'e' una secessione politica...all'inizio si parte dalle strutture preesistenti, poi ottenuta l'indipendenza, si migliorano). L'economia padana esiste gia'.

I discorsi messianici sul federalismo che deve arrivare come legge di natura, le elucubrazioni filosofiche sul sistema di governo perfetto, le lascio a te (anche i marxisti sostengono che il socialismo arrivera' per legge di natura...allora mettetevi d'accordo...). Io mi baso su quello che esiste gia'. Non sara' perfetto, ma e' la base da cui partire, e non e' comunque uno dei posti peggiori in Europa. Il primo passo e' SPEZZARE LA CATENA, non e' quello di rifare una societa'.

Non c'è più sordo di chi non vuol sentire. Se hai già tutto, CATENA COMPRESA, cosa ti alambicchi il cervello a fare? Spezza pure la catena e ti accorgerai a tue spese che non appena spezzata, come per incanto, se ne formerà un'altra più forte della prima. Questo insegna la storia. Tu dici che non è così. Cose tue.
Io mi baso su quello che attualmente NON ESISTE (politicamente, si intende) e che parte dall'esistente per fare in modo che ognuno sia libero e padrone a casa propria. Cosa tu vuoi, non lo so. L'INDIPENDENZA come tu la vedi non riesco neppure a concepirla. Inutile continuare la discussione.

[Paulus]

Sono millenni (dai tempi di platone) che i politologi e filosofi discutono sulla quale sia la ideale della sedia, del federalismo universale e del contratto sociale, e di sicuro andranno avanti a discuterne per altrettanti millenni.

Liberi di farlo, ma prima vorrei attuare quelle riforme politiche che nel giro di qualche anno potrebbero marcare la separazione fra itaglia e regioni padano/alpine. Poi quando ci sara' stata questa separazione, avrete tutti i secoli restanti a disposizione per progettare i vostri modelli di stato.

La storia del "contratto", come modo per regolare i rapporti fra cittadini e sudditi, inizia con il papa Gregorio VII (undicesimo secolo); quella del "contratto sociale" inizia con Grozio (1600), quella del "contratto politico o di federazione" co P.J Proudhon, 1862). Se leggi un pò di più non ti danneggia. Ma quali riforme attui con le idee che ti ritrovi!

[Io Robert]

Il liberismo è da considerarsi un mezzo e non un fine , non è da prendersi come dogma di fede , come fanno alcuni...
anche perchè non è mica detto coincida colla meritoocrazia , quante persone ricche conosciamo che in realtà sono diventate tali non per meriti loro ma perchè ammanicati con qualche personaggio , perchè eredi di fortune , perchè mantenute/i da ricchi/e consorti/e?tante , troppe...
per non parlare dei criminali...
e allora perchè questi personaggi dovrebbero godere , per esempio , di un miglior trattamento sanitario rispetto al mio?
perchè se devo fare una visita sono costretto ad andare dal privato , pagando ovviamente , visto che in ospedale la fila è lunga mesi?
non ci siamo...

ecco dove si arriva a basare tutta la vita sociale sul metro del denaro , per me il liberismo va bene per il superfluo ma per i beni e servizi essenziali dovrebbe essere se non vietato almeno fortissimamente temprato dal pubblico quindi sanità ed istruzione devono rimanere di competenza pubblica , per fare subito 2 esempi...

senza contare poi che un liberismo sfrenato , come credo tutti abbiano capito (si spera...) sfocia sempre nell'oligarchia e nel lobbismo , fenomeni che inficianmo poi un corretto funzionamento del mercato stesso , l'abbiamo visto in America , dove la lobby delle banche e delle grandi società di revisione e finanziare è riuscita a creare la bolla immobiliare e quella finanziaria godendo per anni e anni dell'assoluta deregulation , perchè?
perchè pagavano i politici.

[FdV77]

Inutile dire che sono in totale sintonia con Aussie...