Cosa significa essere di sinistra?

[bayta89]

in pratica non è mai esistita la sinistra ma una pseudo sinistra

beh, esiste la sinistra socialdemocratica scandinava per esempio.

[The Matrix (POL)]

La sinistra, almeno quella in buona fede, non mi pare che sia sempre contro priori ai cambiamenti. E' contro quando tali cambiamenti rischiano di far peggiorare le cose, vedi per esempio i provvedimenti sulle università. Nessun partito di sx difende a priori l'attuale sistema, ma si sono tutti schierati contro la gelmini perchè pensano che le cose in questo modo peggioreranno.

E questo è il punto. Cosa è che vuole cambiare se non in qualche sottile particolare da rendere il cambiamento inutile?
Ma, tanto per fare degli esempi, parliamo della precedente esperienza di governo e della lenzuolato di Bersani, lasciamo da parte le cose più stupide come i parrucchieri aperti il lunedi e affrontiamo cose più serie come i medicinali da banco nei supermercati o il problema taxi. Vogliamo riepilogare il risultato? Niente medicinali da banco nei supermercati ma farmacie con tanto di farmacista e fila in qualche rarissimo centro commerciale (a Roma fino ad ora ne ho visto uno solo). Sui taxi nulla di nulla, tutto è rimasto come era.

[trenta81]

beh, esiste la sinistra socialdemocratica scandinava per esempio.

quello è un esempio di sinistra differente da quello che si propone, per esempio il modello sovietico e ultimamente quello cinese che secondo me non è comunista ma capitlistico con sfumature comuniste, quello che dici è l'opposto del modello comunista che si vuole imitare e proppore, cmq esiste la via europea della sinistra che è completamente differente da quei sistemi fallimentari

[tolomeo]

noi siamo altri forumisti, nulla di più.
Tacitamente decidiamo assieme che i tuoi interventi sono provocazioni fini a se stesse, e perciò le ingnoriamo.
Se trovi qualcun'altro che le prenda sul serio e si metta a dibattere con te su di pietro, i giustizialisti, le toghe rosse, e la minchia fritta, buon divertimento a tutti e due.

noi i forumisti chi?

hai fatto un sondaggio?

ignora quanto vuoi, ma ricorda che il prosciutto è fatto per mangiarlo, non per metterselo davanti agli occhi.

[tolomeo]

beh, esiste la sinistra socialdemocratica scandinava per esempio.

ormai è nei libri di storia.

è stata un fallimento.

sono passati a destra.

[Πλάτων]

Questa è una domanda che mi sto facendo da qualche tempo. Diverso tempo.

Ho cominciato a chiedermelo quando questa nostra sinistra, compresa quella comunista, decise che il proprio leader dovesse essere un tal Romano Prodi, democristiano e parlamentare europeo associato al PPE partito della destra in contrapposizione alla sinistra del PSE.

Le cose si sono andate pian piano evolvendo senza che mai si chiarisse il mistero che vedeva gente importante della sinistra italiana essere invece chiaramente di destra quando si confrontava col resto del mondo. Per superare l'inghippo questi nostri valorosi uomini (non tutti) decisero di lasciare il PPE per .... la sinistra? Sia mai, solo ultimo di tanti che lo hanno nobilmente preceduto l'ex Ministro Fioroni non più tardi di qualche giorno fa ci informa che 'mai nel PSE'. Caso mai qualcuno avesse dubbi (o speranze) su dove ci si debba collocare.

E il dubbio che si stia in quel limbo indefinito, nè di destra nè di sinistra, sia dovuto al solo fatto che a destra c'è Berlusconi, come dire? Sorge spontaneo.

Poi accade che, in questi giorni particolari, l'essere di sinistra sia determinato dall'avere l'attegiamento più duro e strepitante che si possa immaginare, chè altrimenti 'non si è opposizione'. Ma che questo sia 'essere di sinistra', mi permetta, dopo aver sentito questa mattina il sempre moderato Tabacci adeguarsi ai toni duri e catastrofici tanto in uso ultimamente, forse in onore alla neo alleanza col partito più conservatore del Parlamento Italiano (ma non ci dicevamo che i conservatori erano di destra?) e che, per inciso, è nel PPE, bhe: questo non è essere di sinistra.

Così stavo considerando che, stando così le cose e a meno che non si ritenga che sinistra sia sinonimo di comunismo e che quel prefisso dei famigli di Craxi rappresentino alcun che, direi che da quella parte dello schieramento politico italiano si è fatto il vuoto.

Vorrei quindi approfittare di Voi e di questo momento per rivolgere un caldo invito al Ministro Brunetta, l'unico che ancora si dichiara con orgoglio di sinistra e socialista, perchè consideri la possibilità di occupare quello spazio con una formazione laica che si ispira ai principi del socialismo.
E perchè anche noi finalmente, come ogni altra democrazia europea anche fra le più recenti, si possa dire di avere la sinistra.
Cari saluti.

Cos'è la destra..cos'è la sinistra? possiamo affrontare qsta domanda alla Giorgio Gaber, cioè in modo ironico, superficiale..oppure scendere nel sottosuolo essenziale della domanda: affermare che la sinistra muore perchè la contrapposizione ideologica del novecento è venuta meno nn consente di andare molto oltre Gaber, perchè nn consente di capire per quale motivo è venuta meno, si limita a constatare un fatto..
Prendiamola larga..ogni forza che voglia realizzare uno scopo sfrutta un mezzo, ogni azione destinata ad uno scopo è sottomessa allo e dallo scopo, cioè si configura in relazione allo scopo particolare che intende realizzare.
L'occidente è la dimensione in cui molte forze si propongono scopi contrapposti, qsto significa che per poterli raggiungere devon aver la meglio sulle altre forze imponendo i pripri fini su quelli altrui, qsto significa che si è costretti a potenziare a dismisura i mezzi per raggiungere i fini inizialmente proposti per assicurarsi la loro realizzazione.
La conflittualità delle forze fa si che si debba sviluppare indefinitamente lo strumento per poter ottenere l'effetto desiderato, altrimenti si viene rovesciati dall'avversario.
Ma potenziare indefinitamente lo strumento significa che lo strumento assurge a vero scopo, a cui subordinare ogni altro, anche i fini inizialmente proposti (altrimenti si resta indietro e si viene travolti).
Ma, abbiamo detto, ogni azione si configura in modo peculiare secondo lo scopo da conseguire..se lo scopo cambia anche la configurazione dell'azione cambia..possiamo continuare a chiamare sinistra o destra, capitalismo e socialismo, cristianesimo e democrazia le forze in gioco solo a livello formale perchè la variazione dei loro contenuti è già in corso (e quella formale nn potrà che seguirla a ruota).

[Von Clausewitz]

e chi cazzo sareste per decidere cosa sia provocazione o cosa non lo sia nel contesto di un dibattito?

o cosa sia OT.


un dibattito è fatto di interventi "provocatori" che servono da stimolo al dibattito stesso.

strano poi, che queste obiezioni vengano da gente che fa delle battute e degli insulti il loro usuale modus operandi.

e tu sei uno di quei coglioni che un giorno finirà all'isola dei famosi tra quelli non famosi?

http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=475639

[Purple]

Essere di sinistra voleva dire determinate cose: lottare per l'uguaglianza, per l'equità sociale, per i diritti dei più deboli, per le minoranze e soprattutto lottare per i diritti dei lavoratori.
Ho usato il passato volutamente; oggi è stravolta la situazione.
Essere di sinistra non vuol dire più niente, e di sicuro non c'entra niente con la definizione sopra.
Al massimo una persona, oggi, può definirsi progressista o liberal.

[Doute]

Essere di sinistra voleva dire determinate cose: lottare per l'uguaglianza, per l'equità sociale, per i diritti dei più deboli, per le minoranze e soprattutto lottare per i diritti dei lavoratori.
Ho usato il passato volutamente; oggi è stravolta la situazione.
Essere di sinistra non vuol dire più niente, e di sicuro non c'entra niente con la definizione sopra.
Al massimo una persona, oggi, può definirsi progressista o liberal.

Mica è vero: esiste ancora una sinistra come la descrivi tu.
Anche se minoritaria, esiste.
Sono i vari partitelli comunisti a livello italiano ed europeo.
Poi, non è che il concetto di sinistra è rimasto ai tempi di marx. Si è evoluto con la società.
Facendo nascere varie sinistre. Tra cui quelle che tu hai descritto. quella riformista, o liberal o quella socialista e socialcomunista che si richiama a marx.

[The Matrix (POL)]

Cos'è la destra..cos'è la sinistra? possiamo affrontare qsta domanda alla Giorgio Gaber, cioè in modo ironico, superficiale..oppure scendere nel sottosuolo essenziale della domanda: affermare che la sinistra muore perchè la contrapposizione ideologica del novecento è venuta meno nn consente di andare molto oltre Gaber, perchè nn consente di capire per quale motivo è venuta meno, si limita a constatare un fatto..
Prendiamola larga..ogni forza che voglia realizzare uno scopo sfrutta un mezzo, ogni azione destinata ad uno scopo è sottomessa allo e dallo scopo, cioè si configura in relazione allo scopo particolare che intende realizzare.
L'occidente è la dimensione in cui molte forze si propongono scopi contrapposti, qsto significa che per poterli raggiungere devon aver la meglio sulle altre forze imponendo i pripri fini su quelli altrui, qsto significa che si è costretti a potenziare a dismisura i mezzi per raggiungere i fini inizialmente proposti per assicurarsi la loro realizzazione.
La conflittualità delle forze fa si che si debba sviluppare indefinitamente lo strumento per poter ottenere l'effetto desiderato, altrimenti si viene rovesciati dall'avversario.
Ma potenziare indefinitamente lo strumento significa che lo strumento assurge a vero scopo, a cui subordinare ogni altro, anche i fini inizialmente proposti (altrimenti si resta indietro e si viene travolti).
Ma, abbiamo detto, ogni azione si configura in modo peculiare secondo lo scopo da conseguire..se lo scopo cambia anche la configurazione dell'azione cambia..possiamo continuare a chiamare sinistra o destra, capitalismo e socialismo, cristianesimo e democrazia le forze in gioco solo a livello formale perchè la variazione dei loro contenuti è già in corso (e quella formale nn potrà che seguirla a ruota).

Le variazioni sono un divenire continuo. Così è, compresa la non rigida definizioni dei concetti di destra e di sinistra, ma esiste una sorta di continuum fra quello che si era e quello che si è diventati oppure ci si può tranquillamente essere diventati qualcosa di diverso che non ha più nulla a che fare col passato?
Tra l'altro questo genere ddi classificazioni è tipico di tutto il mondo democratico senza che si arrivi a perenni scontri distruttivi.
Quello che io vedo nella nostra di 'sinistra' è una continuità del periodo del compromnesso storico tutto concentrato da solo dentro il PD, con fli ex Comunisti che difendono vecchie conquiste paracomuniste e gli ex DC che le difendono a loro volta perchè hanno consentito sacchi di privilegi e prebende funzionali alla perpetuazione del sistema.