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  1. #161
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    Citazione Originariamente Scritto da pantagruel Visualizza Messaggio
    se sei veramente e onestamente interessato alla storia, allora non leggerla con gli occhi e la sensibilità dell'oggi perché non ne caveresti nulla, se non delle convinzioni dogmatiche.

    e, soprattutto, lasci perdere i politici che parlano di storia, perché lo fanno per puri scopi propagandistici e di convenienza.

    So bene che sei documentatissimo al riguardo, ma sai dalla mia laureetta in Scienze Politiche qualcosa mi è rimasto.

    Sul cosa sarebbe accaduto dopo una vittoria dell'Asse, ovviamente possiamo solo fare supposizioni come un giochetto divertente, mentre erano e sono certe le premesse di tale vittria.

    E chi nega che l'unità d'Italia sia stata fatta col sangue?

    Ma innegabile è un ragionamento che credo di seguire secondo un filo logico: chi si riferisce al peronismo, chi guarda con simpatia a Putin o peggio chi come ho detto prima si schiera col Terzo Reich(si scrive così?) è fuori dal tracciato liberaldemocratico e ancor dippiù dalla storia.

    L'Unità d'Italia si è fatta caro Panta, col sangue e ancora oggi la mettiamo in discussione ma non aveva presupposti ideologigi disumani come quelli sovietici o nazisti!

    Anche la Riv francese o quella americana hanno portato morte e distruzione, ma oggi di certo non le deploriamo, ti sei mai chiesto perchè?

    Lasciamo perdere quel che dicono i politici ma evitiamo anche di pensare che tutto il mondo ha sempre sbagliato nell'interpretare i fenomeni e le relative premesse.


    Se poi vogliamo far politica, allora discutiamo pure dei vari aspetti che hanno caratterizzato le dittature, ma tracciamo sul piano valoriale un confine netto con le democrazie: si intenda queste non sono tutto oro che luccica.

  2. #162
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    Citazione Originariamente Scritto da mimo121 Visualizza Messaggio
    Ma innegabile è un ragionamento che credo di seguire secondo un filo logico: chi si riferisce al peronismo, chi guarda con simpatia a Putin o peggio chi come ho detto prima si schiera col Terzo Reich(si scrive così?) è fuori dal tracciato liberaldemocratico e ancor dippiù dalla storia.
    perché putin? berlusconi sarebbe quindi fuori dal tracciato liberaldemocratico?

    Citazione Originariamente Scritto da mimo121 Visualizza Messaggio
    L'Unità d'Italia si è fatta caro Panta, col sangue e ancora oggi la mettiamo in discussione ma non aveva presupposti ideologigi disumani come quelli sovietici o nazisti!.
    ogni epoca ha le sue convinzioni, i suoi miti e la sua sensibilità. le leggi segregazioniste negli usa durarono fin nel secondo dopoguerra inoltrato. qui, insieme alla democraticissima svezia, negli anni '20 si praticava la sterilizzazione dei minorati mentali. nella altrettanto democraticissima francia, all'esposizione coloniale del '30 vennero esposti in ceppi alcuni selvaggi della nuova caledonia, compreso un bisavolo del calciatore karembeu.
    quindi, interpretare il passato con gli occhi della morale di oggi è sciocco e insensato. altrettanto insensato come interpretare attraverso la morale tout court. possiamo interpretarla al meglio solo tentando ci capire, con spirito aperto, cosa quali concause e chi hanno determinato degli eventi e cosa questi, a loro volta, hanno poi prodotto.

    Citazione Originariamente Scritto da mimo121 Visualizza Messaggio
    Anche la Riv francese o quella americana hanno portato morte e distruzione, ma oggi di certo non le deploriamo, ti sei mai chiesto perchè?.
    perché queste hanno affermato il principio laico dello stato e hanno sviluppato tutto quel moto che sfociò poi in mille rivoli, compresi i totalitarismi del xx secolo. perché sono le radici principali del tempo in cui viviamo.

    Citazione Originariamente Scritto da mimo121 Visualizza Messaggio
    Lasciamo perdere quel che dicono i politici ma evitiamo anche di pensare che tutto il mondo ha sempre sbagliato nell'interpretare i fenomeni e le relative premesse..
    le interpretazioni storiche (come tutte le interpretazioni) sono momentanee e mai definitive, sempre suscettibili di aggiornamenti ampliamenti e migliorie.
    come la metti te, ricaschiamo ancora nel campo della "morale storica" che non ha alcun senso. e non accredita né discredita alcuna posizione politica odierna, perché ragionamento privo di consistenza.

    Citazione Originariamente Scritto da mimo121 Visualizza Messaggio
    Se poi vogliamo far politica, allora discutiamo pure dei vari aspetti che hanno caratterizzato le dittature, ma tracciamo sul piano valoriale un confine netto con le democrazie: si intenda queste non sono tutto oro che luccica.
    io non voglio far politica!

  3. #163
    Zemlja i Volja
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    Citazione Originariamente Scritto da medsim Visualizza Messaggio
    A parte che leggendoti è lampante che tu speri in un fatto cruento nei confronti dei capi della sinistra, per poi a tua volta trovare giustificazione in reazioni di eguale violenza o per affrontare a cuor leggero fatti violenti e squadristi che in passato sostenitori della sinistra hanno commesso.
    Come se in passato non ci sia stato terrorismo nero.


  4. #164
    Zemlja i Volja
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    Citazione Originariamente Scritto da pantagruel Visualizza Messaggio
    questi commenti dimostrano che la ricerca di martiriologio da parte della sinistra che grida "al lupo al lupo" ha rotto le scatole ed è ridicola.
    anzi, probabilmente tesa a fomentare disordini che possano far tornare un'area politica completamente sconfitta e sparita dal parlamento in primo piano.
    questo è il pensiero mio e, credo, di altri che come il sottoscritto certo non simpatizzano per forza nuova.
    strillare all'attentato e dedicraci pure una prima pagine per una scritta su un muro è RIDICOLO.
    Mi piacerebbe leggere qualche tuo commento quando a genova apparvero pseudo scritte contro il cardinale Bagnasco.
    Scritte sulle quali la destra fece una gazzarra indicibile.
    Quindi ti riporto la tua frase:
    strillare all'attentato e dedicraci pure una prima pagine per una scritta su un muro è RIDICOLO.
    Per dire che i ridicoli siete sempre voi.
    Prima, quando per una insulsa frase scritta sul duomo di Genova avete gridato che quasi quasi in Italia si era sul punto di ammazzare tutti i preti (chiaramente con il placet della sinistra al governo).
    E dopo quando acccusate di essere ridicolo che si preoccupa per le stesse medesime cose.

  5. #165
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    panta, sono daccordo sulla mutabilità del giudizio storico, ma secondo te è possibile tracciare un confine netto valoriale tra dittatura e democrazia?

    berlusconi? Secondo me è fuori dalla concezione del buon senso più che dalla lioberaldemocrazia

  6. #166
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    è veramente comico...

    innanzitutto....sicuramente sapete che non è da tutti conoscere gli indirizzi dei giornalisti, figuratevi dei direttori... Ammazza allora siamo proprio dei 007 modello che siamo riusciti a scovare i direttori di repubblica e unità....
    2° punto. Chi fà scritte di forza nuova si riconosce, perchè ha un modo di scrittura preciso, non avventurato e casuale. Ma ogni letera si riconosce se scritta da uno di destra o no... ed èveramente comica quella scritta, perchè si vede che è fatta da uno che aveva preso per mano per la prima volta la bomboletta e che non sapesse come fosse fatta la scrittura forzanovista..
    ( almeno documenbtatevi meglio prima de farle.....)
    3° punto.. Fiore si era totalemente dissociato dalle scritte contro il direttore della repubblica, affermando anche che nessun militante lo aveva fatto. Allora facciamo il cso limite.. Che veramente è stato un militante ( ignorante) di forza nuova a fare la scritta. Sicuramente non l'avrebbe ripetututa visto le parole del nostro leader., se è veramente un militante..
    4° punto: le parole della scritta.... Dicevano direttore, basta odio e falsità, che comunque non sono così lesive all'animo, cioè almeno potevate farle più cattive!! ma dopo forse sarebbero scattate le indagini e avrebbero scoperto chi fosse stato veramente e avrebbe sputtanato il vostro giochetto...

    5° punto.. Non è nuovo questo giochetto...fare scritte infamanti firmate forza nuova... Mi ricordo che venne fatta una scritta con una svastica firmata fn... Tutti si indignarono, poi la polizia disse: a malati ma non vedete che la svastica è fatta al contrario.. E' qualcuno che voleva dare la colpa aloro ma è così ignorante che si è fregato da solo....





 

 
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