La destra si lamenta per la distinzione tra liberalismo e liberismo, ma..

[martizva (POL)]

L'attuale destra , Forza Italia , AN (non considero tutto sommato la Lega un partito movimento di destra ) , tutto sono fuori che Liberali.
Non lo sono perchè non lo sono le loro radici , fasciste , o ex DC ecc..
Non lo sono perchè ci tengono a rappresentare i ceti assititi , dello stato , del parastato specie nel sud , e non invece l'imprenditorialità , piccola e media , i cui valori non sono certo rappresentati dalla CdL.
E' sostanzialmente la riedizione della vecchia italietta basata sulla piccola borghesia improduttiva dei settori garantiti dipendenti dello stato , con i suoi miseri disvalori.
Il campione di questo mondo di assistiti e garantiti che fanno la guerra ai settori produttivi è il ministro Tremonti , che ogni tanto dichiara guerra a qualche settore , una volta sono le banche , oggi i telefoni , tirando così fuori la solita immagine populista e demagogica cara al fascismo , piuttosto che al peronismo e a tutte le altre forme di regimi scoreggioni , inefficienti e disastrosi sotto l'aspetto economico.

Insomma, i fannulloni statali stanno a sinistra, ma anche a destra...ma mi faccia il piacere.

A me risulta che la destra ci tenga a rappresentare proprio l'imprenditorialità piccola e media, che in Italia è costituita per la maggior parte da cialtroni. Settori produttivi? quali?

[Donald 2]

Insomma, i fannulloni statali stanno a sinistra, ma anche a destra...ma mi faccia il piacere.

A me risulta che la destra ci tenga a rappresentare proprio l'imprenditorialità piccola e media, che in Italia è costituita per la maggior parte da cialtroni. Settori produttivi? quali?

Attenzione , io non ho mai usato nè pensato la parola fannullone.
Che però , fra la maggior parte di chi lavora nella PA ci sia una mentalità antiprivatistica , antiproduttivistica ecc penso sia un fatto innegabile.
La parola cialtrone nei confronti di piccola e media impresa mai fu sprecata e usata alla cazzo.
Vorrei ricordarti che , se ancora riusciamo a stare a galla , e non abbiamo fatto la fine dell'Argentina , lo dobbiamo a quelle circa 3000 fra grandi (poche) , medie e piccole industrie che , nonostante l'Euro rivalutato , nonostante la pressione fiscale , la rigidità ottusa della PA ecc. riescono ancora a produrre ed esportare in tutto il mondo , ricavando quella valuta che serve a comprare le materie prime di cui siamo totalmente sprovvisti.
Sono cose elementari , ma che evidentemente ignori.

[Feliks]

"Liberismo" è la parola che ha rovinato la sinistra italiana.

Non a caso l'ha inventata Benedetto Croce...

[Winnie]

Trovo quel "necessariamente" molto discutibile, se non altro perchè non mi risultano definizioni coerenti del diritto alla libertà.

Secondo il liberalismo classico è così, poi è legittimo avere altre opinioni.

[Winnie]

Concordo ma sono tutte ovvietà.

Non concordo con l'affermazione che questa Destra non sia liberale. Lo è anche troppo solo che risente del fardello conservatore di mantenere i privilegi di alcuni poteri o tutele di gruppi o categorie di soggetti.
La destra NON è MAI stata "liberista" anzi essendo sempre stata legata al conservatorismo ed alla destra in generale è sempre stata oppressiva sulle libertà personali e sui diritti di libertà sociali.
In sunto: il liberismo rappresenta la tutela delle libertà personali il liberalismo la tutela delle libertà economiche ed ovviamente sono due libertà molto distinte e separate.

Soprattutto storicamente sono sempre state legate a due modi di intendere i rapporti tra gli individui fondamentalmente diversi ed opposti. Da una parte il liberismo è spesso stato legato al socialismo moderato dall'altro il liberalismo è stato spesso legato al conservatorismo.

Saluti

Guarda che per tutto il post hai confuso i due termini liberismo e liberalismo...
Comunque non sono d'accordo con te. Se manca la libertà economica ne risente anche quella personale e viceversa.

[Immanuel (POL)]

Che per riferirsi al liberalismo italiano si parli ancora di Einaudi e Croce, fa intendere quanto la destra attuale non sia affatto ne liberale ne liberista ne qualunque altro termine liber preferite.

[ligresti]

La destra sostiene che il liberismo economico sia la faccia economica del liberalismo e che dunque il primo termine sia stato inventato dalla sinistra al solo scopo di distaccarlo dai sacri principi liberali.

Peccato però che sia soprattutto la destra a dimostrare costantemente di avere una concezione diametralmente opposta di liberalismo tra quello "padre" (diritti civili) e quello derivato (diritto di proprietà - libero commercio ecc..)

Anche ammesso e non concesso infatti che la destra italiana sia economicamente liberale (o comunque più liberale di altri) è proprio nel liberalismo classico, che parte dai diritti civili, che la destra italiana tutto è fuorchè liberale:

Libertà di religione? macchè, se pratichi la religione di stato bene, altrimenti devi essere schedato e subire ogni tipo di discriminazione rispetto a chi pratica la religione di stato.

Libertà di pensiero? Macchè, appena apri bocca ti chiudono i programmi, ti cacciano dalla rai (figuriamoci da mediaset) ti denunciano per calunnia salvo poi dimenticarsi di dire cosa hai detto di falso.

Libertà di cura? macchè, se ti azzardi a scegliere tu quali embrioni buttare nel cesso anzichè buttarli a casaccio, ti arrestano.

Libertà sul proprio corpo? macchè se vuoi abortire quasi quasi lo vogliono proibire e se vuoi morire in santa pace per non soffrire più credono di avere il diritto di costringerti a soffrire.

E se vuoi convivere godendo di alcuni diritti derivanti da questa unione? non sia mai, se non in forma benedetta da santa romana chiesa (sempre per la voce "libertà di religione")

Perfino sulla libertà economica e di mercato ci sarebbe poi molto da discutere, visto che finora le uniche liberalizzazioni in italia le ha fatte la sinistra e con l'opposizione del centrodestra che scendeva in piazza con gli oligopolisti di settore.

E' dunque chiarissimo che la destra non possiede alcun principio, men che meno quello di liberalismo: la libertà esiste per loro solo in quanto comodità di fare quel che cazzo gli pare, sia pure quello di monopolizzare il mercato uccidendolo, sia pure impedire alla gente di abortire, di smetter di soffrire, di far nascere bambini sani, convivere eccetera. L'unica libertà che gli interessa è quella di non pagare le tasse, infrangere la legge, insomma l'anarchia, ma non possono chiamarla così perchè ti fottono meglio quando non sei all'erta.

quoto

[Skepto]

Secondo il liberalismo classico è così, poi è legittimo avere altre opinioni.

Mi sa che c'è un malinteso dietro all'uso che facciamo di "necessario".
Io l'avevo inteso come "logicamente necessario", mentre deduco che qui si stia parlando di "empiricamente necessario". In tal caso nulla da ridire, poiché siamo nell'opinabile.

[Abbott (POL)]

la destra italiana non è nè liberale e nè liberista.

anche se non scordiamoci che le due cose vanno di pari passo.

[Skepto]

la destra italiana non è nè liberale e nè liberista.

anche se non scordiamoci che le due cose vanno di pari passo.

Non c'è alcun motivo per cui debbano andare di pari passo. Occhio a non prendere una particolare costruzione filosofica e elevarla a modello universale.