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Rif: Abbiamo vinto!
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Candido
in Italia e in generale nell'Europa cattolica il conservatorismo va a pari passo con la fede cattolica, che ai miei occhi non è una colpa, mi spiace per i conservatori laici ma io li ritengo incompleti e anche un tantino incoerenti con il territorio dove vivono dove conservatorismo e religione sono pilastri inscindibili un po' come i monarchici di sinistra che vogliono una monarchia laica alla svedese totalmente spogliata di potere, un controsenso e un'assurdità dato che piu' la monarchia ha prerogative ed è autorevole e meglio essa svolge il suo ruolo.
A questo punto Florian mi chiedo se anche tu non ti riteni un po' troppo liberal e laico per essere un vero conservatore...quantomeno nell'Europa Continentale...
Per quanto riguarda Cameron premier, non mi pare una stragrande vittoria ma un frutto di compromessi, il governo non credo che durerà a lungo in ogni caso e si dovrà tornare a nuove elezioni
Senza andare a cercare cose che non esistono Florian o che sono troppo lontane dalla nostra cultura, volente o nolente il modello conservatore piu' vicino a noi che abitiamo in Italia è il CSU bavarese, lo dico da persona che ha vissuto lungamente in Inghilterra... quelli sono altri mondi, altri modi di pensare
Allegria, un altro che non ha stappato lo champagne. Però dici delle grandi inesattezze. Proprio in Europa il conservatorismo è laico e al limite laicista. Laddove non lo è si confonde non con la destra ma col centro (Spagna, Germania, Italia). E questo centro esprime una politica moderata, molto più vicina a Cameron (un intellettuale tory ha parlato pure ad un convegno di CL) che agli ultra-tradizionalisti cattolici che gravitano invece in prossimità della destra estrema.
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Rif: Abbiamo vinto!
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Florian
Allegria, un altro che non ha stappato lo champagne. Però dici delle grandi inesattezze. Proprio in Europa il conservatorismo è laico e al limite laicista. Laddove non lo è si confonde non con la destra ma col centro (Spagna, Germania, Italia). E questo centro esprime una politica moderata, molto più vicina a Cameron (un intellettuale tory ha parlato pure ad un convegno di CL) che agli ultra-tradizionalisti cattolici che gravitano invece in prossimità della destra estrema.
La CSU non è destra estrema comunque e poi non mi pare che Cameron sia cosi' laico.
Quanto al presunto "laicismo" della Thatcher essa ha spesso agito non per convinzione profonda ma ha cavalcato magari andando contro ai suoi principi profondi l'opinione pubblica, se no non sarebbe durata 11 anni e mezzo
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Candido
La CSU non è destra estrema comunque e poi non mi pare che Cameron sia cosi' laico.
Quanto al presunto "laicismo" della Thatcher essa ha spesso agito non per convinzione profonda ma ha cavalcato magari andando contro ai suoi principi profondi l'opinione pubblica, se no non sarebbe durata 11 anni e mezzo
La CSU è di centro. Cameron è laico, ovvero non tradizionalista, non papista. Come pure la Thatcher.
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Rif: Abbiamo vinto!
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Florian
La CSU è di centro. Cameron è laico, ovvero non tradizionalista, non papista. Come pure la Thatcher.
se dovessimo star qui a parlare delle questioni religiose inglesi non ne usciremmo piu' tanto l'anglicanesimo è complesso, legato alla regina e intrinsecamente legato allo stato. Proprio in Inghilterra la nozione di divisione netta tra stato laico e religione non esiste, non esistendo una costituzione in quanto tale... basta solo dire che ogno messa anglicana inizia con l'inno nazionale "God Save the Queen"
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Rif: Abbiamo vinto!
E comunque faccio notare che alle ore 13,30 di oggi nessuno dicasi NESSUNO si è rallegrato in questo forum della vittoria di Cameron. A parte me e a Falco impossibilitato a partecipare.
Stiamo parlando del partito conservatore britannico, il più antico e importante partito conservatore del mondo.
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Rif: Abbiamo vinto!
Più di 2.300 visite il thread sulle elezioni... ma i conservatori dov'erano?
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Rif: Abbiamo vinto!
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Florian
E comunque faccio notare che alle ore 13,30 di oggi nessuno dicasi NESSUNO si è rallegrato in questo forum della vittoria di Cameron. A parte me e a Falco impossibilitato a partecipare.
Stiamo parlando del partito conservatore britannico, il più antico e importante partito conservatore del mondo.
ma non è una stragrande vittoria come quella di Berlusconi del 2008, è il frutto di un compromesso, permetti che mi informi prima su cosa ha dovuto dare Cameron in cambio e su quanto durerà questo governo, se non si tratta di un governicchio balneare come nel 1974, anche i media ne parlano poco e in modo affrettato, io prima di festeggiare vorrei sapere cosa è stato dato in cambio
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Rif: Abbiamo vinto!
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Florian
Ti dico perchè, a mio avviso, abbiamo già vinto.
Ieri mattina il Partito Conservatore ha rischiato seriamente l'estinzione. Se si alleavano labour e libdem avrebbero fatto subito una legge proporzionale che avrebbe estromesso forse per sempre i tories.
Ciò che invece si è realizzato ieri sera è qualcosa di eccezionale. Ovvero si è impedito il formarsi di un'alleanza progressista stabile lib-lab, obbligando Clegg a virare al centro. Questa coalizione con-lib di fatto restituisce centralità ai tories e marginalizza il labour, forse destinato ad un futuro socialdemocratico.
I tories hanno già vinto. Hanno vinto non solo perchè sono tornati al potere in condizioni difficilissime (il sistema elettorale infatti li svantaggia particolarmente), ma perchè hanno rilanciato un'agenda di partito che restava di finire prigioniera del thatcherismo.
Per me Cameron non solo è un grande leader, nonostante la giovanissima età, ma è l'uomo a cui tutti noi dobbiamo guardare come riferimento.
Cameron ha mostrato come il conservatorismo possa essere ancora una forza di governo, come possa avere ancora un establishment che lo supporti.
Perchè il conservatorismo non è il populismo radicale di Ukip o BNP, non è Geert Wilders, non è Berlusconi-Bossi, non è nemmeno Sarah Palin... Queste sono forze a vario titolo "radicali".
I conservatori sono forza moderata, che rappresenta il cuore del paese, e non può andarvi contro. La vittoria di Cameron è stata la vittoria del comunitarismo contro l'individualismo radicale di destra e di sinistra. E su questo bisognerà riflettere, altro che Tea Parties...
marginalizza il labour, ma per piacere vi voglio vedere io a governare con degli alleati su cui non siete d'accordo praticamente su nulla, con la situazione economica che c'è poi non credo che Cameron possa dormire sonni tranquilli.
mi dispiace per te , ma la svolta liberalsocialista di Blair è definitiva poi adesso defenestrato Brown ancora di più.
dò da 1 a 3 anni come durata di questo governo
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Rif: Abbiamo vinto!
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benfy
marginalizza il labour, ma per piacere vi voglio vedere io a governare con degli alleati su cui non siete d'accordo praticamente su nulla, con la situazione economica che c'è poi non credo che Cameron possa dormire sonni tranquilli.
mi dispiace per te , ma la svolta liberalsocialista di Blair è definitiva poi adesso defenestrato Brown ancora di più.
dò da 1 a 3 anni come durata di questo governo
penso anch'io che sarà un governo breve ma se tra un anno Cameron si presenterà agli elettori dicendo che è stato impedito di governare, che i Lab e i Lib si vadano a nascondere perchè in quel caso per i Conservatori sarà una valanga di voti e io aspetto solo quello
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Rif: Abbiamo vinto!
se la situazione economica non migliora dubito, comunque tra l'accordo mi dicono ci sia anche la data delle elezioni e la non possibilità per Cameron di sciogliere i comuni a piacimento
