Rapporti tra UE e cina

[Tatteo (POL)]

Mah, se non sbaglio il Dalai Lama chiede l'autonomia, non l'indipendenza. Se in Italia abbiamo i leghisti che sono presenti anche nel parlamento europeo, non vedo perchè il presidente di turno non possa incontrare il Dalai Lama. Tanto più che è anche un leader spirituale.

La volta in cui la Francia farà un accordo per fornirgli fucili, i cinesi potranno iniziare a sbraitare.

Ora, non ci rompano le scatole. Prendere lezioni di moralità dalla Cina è proprio l'ultima cosa che voglio sentire.

[romualdi]

Mah, se non sbaglio il Dalai Lama chiede l'autonomia, non l'indipendenza. Se in Italia abbiamo i leghisti che sono presenti anche nel parlamento europeo, non vedo perchè il presidente di turno non possa incontrare il Dalai Lama. Tanto più che è anche un leader spirituale.

La volta in cui la Francia farà un accordo per fornirgli fucili, i cinesi potranno iniziare a sbraitare.

Ora, non ci rompano le scatole. Prendere lezioni di moralità dalla Cina è proprio l'ultima cosa che voglio sentire.

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[ulver81 (POL)]

Mah, se non sbaglio il Dalai Lama chiede l'autonomia, non l'indipendenza.
Chiamalo idiota....Autonomia si, ma guarda caso con i soldi di Pechino: tutto ciò ricorda l'atteggiamento di ben altri autonomisti.....Quando la Cia istigò i suoi contro Pechino e la Cina era il paese più povero del pianeta in rapporto anche alla popolazione, l'autorità in questione non era assolutamente dello stesso parere.....Un parere che cambia dunque a seconda della crescita del Pil cinese...Ricordo ancora quando ai primi segni di boom economico in Cina, osò affermare che tutto sommato il marxismo non era poi così sbagliato....
Se in Italia abbiamo i leghisti che sono presenti anche nel parlamento europeo, non vedo perchè il presidente di turno non possa incontrare il Dalai Lama.
Non calza come paragone:
1)L'Italia non ambisce al primato di potenza globale a discapito di altre.
2)Il signore in questione ha manovrato le recenti rivolte che hanno provocato la morte di centinaia di cittadini Han, sbirri compresi.In Europa atti del genere costerebbero un posto al tribunale dell'Aja...
Secondo tale logica il Kosovo dovrebbe essere un esempio di libertà.
Tanto più che è anche un leader spirituale.

Non per tutti i buddisti.Pur cercando da sempre di interferire nella politica italiana, non mi risulta che il vaticano esorti attualmente alla costituzione di una teocrazia o invoca pogrom contro cittadini di altre fedi.

La volta in cui la Francia farà un accordo per fornirgli fucili, i cinesi potranno iniziare a sbraitare.
Sono cambiati i tempi e sarebbe una scelta azzardata, viste anche le ultime esercitazioni congiunte indo-cinesi.
Ora, non ci rompano le scatole. Prendere lezioni di moralità dalla Cina è proprio l'ultima cosa che voglio sentire.
Dai cinesi no, ma neanche da gentaglia come Sarkozy o Lech Walesa, che ha svenduto letteralmente il culo del suo popolo e reso gran parte dell'est Europa instabile, con questioni ancora aperte come lo scudo spaziale, grazie a lui e i suoi emuli.Almeno i cinesi non han concesso a potenze straniere di metter mano alle proprie ricchezze, chiamali idioti.....

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[Tatteo (POL)]

1) Portami una prova, o anche solo una dichiarazione in cui si evinca che il Dalai Lama abbia incitato i talebani alla rivolta.
2)Portami una prova, o anche solo una dichiarazione in cui si evinca che il Dalai Lama abbia detto di voler instaurare un Tibet sotto il suo governo diretto.

A me pare l'esatto contrario. La rivolta è stata incitata da gruppi tibetani e buddisti oltranzisti che hanno cercato di scavalcare il Dalai Lama perchè troppo moderato nei suoi atteggiameni e troppo disponibile a scendere a patti con la Cina.


A me Sarkozy non piace, come credo piaccia a pochi che si interessino di politica internazionale. Ma ciò non toglie che il presidente dell'Unione Europea non debba prendere lezioni dai cinesi.
Mi da fastidio che l'America ci metta i piedi in testa, figurati quando ci prova a farlo la Cina.
Questi stringono accordi commerciali con il Sudan e poi vengono a farci storie perchè Sarkozy PARLA col Dalai Lama?

[ulver81 (POL)]

1) Portami una prova, o anche solo una dichiarazione in cui si evinca che il Dalai Lama abbia incitato i talebani alla rivolta.

Le prove sono quelle inerenti ai rapporti cinesi.Ma siccome non sono attendibili con quali fonti è possibile compararle?Con quelle di Mr.Soros?Quelle in cui si fa passare la polizia nepalese per quella cinese?Quella delle foto "satellitari" che riprendono quasi in primo piano un set cinematografico con i militari che han sottobraccio i costumi da monaci, di qualche anno fa tra l'altro (le divise sono cambiate nel corso degli anni)?La verità sta nel mezzo.Quel che è certo è che il sasso lo ha lanciato lui.
2)Portami una prova, o anche solo una dichiarazione in cui si evinca che il Dalai Lama abbia detto di voler instaurare un Tibet sotto il suo governo diretto.
Cè una vasta bibliografia in proposito, che parte dagli anni 50.Che parte dalla petizione del Dalai e dei suoi seguaci (guarda caso) di far restaurare il metodo di controllo cinese che fu della dinastia Qing, ossia l'assenza (guarda caso ancora) di truppe cinesi in territorio tibetano (per compensarla con la presenza di truppe indiane o britanniche guarda caso per la terza volta).Furono il Dalai Lama e i suoi Silons ad accettare gli accordi e poi tramare sotto banco con altre potenze straniere.Dai un'occhiata alle sue vecchie opere.E nota come le dichiarazioni nei riguardi della Cina abbiano cambiato "aspetto" nel corso degli anni, specie da quando la Cina ha iniziato ad uscire allo scoperto.Nell'età dell'oro delle relazioni sino-americane (Deng/Brzezinsky) ovviamente le sue iniziative furono messe in sordina e guarda caso sono tornate alla ribalta nel corso degli anni, quando la Cina ha iniziato a rivaleggiare sul serio con gli Usa.Se la causa tibetana ha assunto una forma ridicola e di svendita lo si deve grazie a lui proprio.

A me pare l'esatto contrario. La rivolta è stata incitata da gruppi tibetani e buddisti oltranzisti che hanno cercato di scavalcare il Dalai Lama perchè troppo moderato nei suoi atteggiameni e troppo disponibile a scendere a patti con la Cina.

Guarda caso molti visitatori filo-tibetani, hanno sempre ribadito che all'interno di gruppi di monaci si annidino più spie che buddisti.La direzione di tali movimenti è e resterà sempre nel Tibet indiano.
Tu credi che (tralasciando le fonti di entrambi gli schieramenti) i cinesi non conoscano a fondo i movimenti e gli ordini fuori dai propri confini?

A me Sarkozy non piace, come credo piaccia a pochi che si interessino di politica internazionale. Ma ciò non toglie che il presidente dell'Unione Europea non debba prendere lezioni dai cinesi.
Mi da fastidio che l'America ci metta i piedi in testa, figurati quando ci prova a farlo la Cina.
Chi ha delocalizzato in Cina?Chi ha favorito il mercato cinese?Chi si è piegato a 90 verso il libero mercato?Di sicuro personaggi come Sarkozy e i suoi predecessori.La Cina non sta mettendo i piedi in testa a nessuno.Semplicemente tutelano i loro affari interni ed esterni.Che poi negli Usa siano andati prima a scegliersi i nuovi modelli aerei da adottare ed in seguito a visitare il presidente, lascia ben intendere come la pensino.
Questi stringono accordi commerciali con il Sudan e poi vengono a farci storie perchè Sarkozy PARLA col Dalai Lama?

Oh Dio, il Sudan no, ti prego...Ti sei mai chiesto perchè i negri del Darfour hanno assunto una così grande importanza tra i media e le Ong e "guarda caso", in Liberia come in Nigeria li si lascian scannare come bestie ed in Rwanda a parte i servizi televisivi nessuno ha mosso un dito???Potere della Fox, potere dei Soros, la storia è sempre la stessa.Lo ripeto, nel bene e nel male i cinesi sono restati sovrani di loro stessi.Guarda caso ancora, prima che Putin mettesse le mani su Gazprom non era considerato un pericolo internazionale......

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[ulver81 (POL)]

Che Sarkozy sia inadeguato nel suo ruolo, pensare che questa è la vine che il Gaullismo ha fatto è davvero triste. Tuttociò non giustifica affatto il comportamento cinese, il Presidente della Repubblica Francese è libero di incontrare chi più gli aggrada, se la cina minaccia ritorsioni economiche(che non credo voglia mai mettere in atto), non è solo la Francia a trarvene svantaggi....

Miles Insulae

Ma perchè Sarkozy (che è tutto fuorchè un patriota francese) ha qualche affinità con il gaullismo?Almeno Chirac mostrò coraggio di fronte alla questione irachena.Gaullismo che nacque gia marcio poi se la si vuol dir tutta...Ma questa è un'altra storia.Ovvio che può incontrare chi vuole, ma almeno abbia il coraggio di imporre un numero elevato di dazi e andare fino in fondo.Comunque credo i cinesi se attueranno qualcosa di certo la porteranno avanti solo se gli darà dei vantaggi.....

[Alexandri Magni]

Non ci vedo niente di male in quello che ha fatto Sarkozy, poi mi dovete spiegare cosa ci perdiamo noi economicamente, se mai ci guadagnamo se i rapporti economici Cina-UE vanno in malora.

[ulver81 (POL)]

Non ci vedo niente di male in quello che ha fatto Sarkozy, poi mi dovete spiegare cosa ci perdiamo noi economicamente, se mai ci guadagnamo se i rapporti economici Cina-UE vanno in malora.

Certamente.L'Ue ha forti capacità e immensi fondi che gli consentiranno di riconvertire un intero comparto industriale, dall'elettronica fino al tessile qui in Europa.Già me li vedo migliaia di operai a lavorare per 200 euro al mese per i grandi marchi del Made In Italy prodotti nel Far East....O un orda di onesti imprenditori dover rinunciare a benefici fiscali e alla possibilità di creare crisi pilotate.Ti sei mai chiesto perchè un imprenditore debba spostare tutta la sua baracca in Romania, in Tunisia, in Cina, in Bangladesh o in altri paesi del genere??E perchè importanti beni di consumo abbiano costi così irrisori?

[Tatteo (POL)]

Ulver, non riesco a quotare il tuo post, quindi ti rispondo tutto insieme.

Per accusare il Dalai Lama di fomentare una rivolta, servirebbe la dimostrazione che lui lo ha fatto. Durante tutti i disordini in Tibet, lui se n'è andato in giro dicendo che voleva ottenere parziale autonomia sotto la Cina. Per questo si è preso una marea di insulti dagli oltranzisti, che cercavano di scalzarlo come leader dei tibetani in esilio(anche i buddisti hanno i loro giochi di potere).
Se i cinesi ritengono di aver le prove che lui sia un terrorista, le mostrino. Magari le portino di fronte al Consiglio di Sicurezza e le facciano discutere. Pubblicità assicurata.
Fino a quel momento rimane un uomo che chiede AUTONOMIA per il Tibet. Siccome siamo in Europa e non in Cina, chiedere autonomia per una regione è perfettamente lecito. Ergo Sarkozy non fa nulla di male ad incontrarlo.
Non c'entra niente la pubblicità occidentale sul fatto che i cinesi sono cattivi o cose del genere. A me oggettivamente me ne frega il giusto se hanno mandato i militari o meno (cioè, mi interessa dal punto di vista umano ma non da quello di politica internazionale). E' il loro territorio e ci fanno quello che vogliono.
Ciò che non voglio è che vengano in Europa a dire che non gli va bene che noi si faccia qualcosa di perfettamente legittimo. E ancora peggio, si permettano di minacciare sanzioni.

Che il Sudan sia strumentalizzato in chiave petrolifera non vi è il minimo dubbio. Ciò non toglie che è immorale da parte dei cinesi venire a farci delle storie sulle loro rivoltucce in Tibet e poi fare orecchie da mercante in Sudan.

Ciò che non capisco è perchè se le schifezze le fanno gli americani, in questo forum si deve essere intransigenti. Mentre se le fanno i cinesi o i russi no.
Io sono intransigente con tutti. Non mi farò piacere la Cina solo perchè non mi piacciono gli USA.

[Tatteo (POL)]

Non ci vedo niente di male in quello che ha fatto Sarkozy, poi mi dovete spiegare cosa ci perdiamo noi economicamente, se mai ci guadagnamo se i rapporti economici Cina-UE vanno in malora.

Non vedo come. Tra l'altro, oltre ai danni descritti da Ulver, rischieremmo di perdere le vagonate di investimenti che i cinesi fanno in Europa.
Di solito le sanzioni commerciali provocano danni ad entrambi i paesi. Forse è per questo che in Europa siano così confidenti che le loro sono solo chiacchere...